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  1.  # 221

    Muito bom...preços desses não arranjei eu á ano e meio...:-(

    Abraço, Pedro
    • A.M
    • 15 dezembro 2010

     # 222

    Não sendo este o titulo do tópico gostaria de perguntar...

    já ouvi falar,que existe uma marca(não me recordo bem, mas penso que seja samsung, ou daikin) que tem 1 unidade exterior que permite funcionar com 8 unidades interiores.

    Alguém me sabe dizer se existe alguma marca com apenas 1 unidade exterior permita trabalhar com 8 ou 7 unidades interiores?e se será eficaz?

    No meu caso como tenho 7 divisões com pré-instalação de AC, penso que caso exista, seria uma solução interessante,caso necessite de colocar ac em todas as divisões, porque em principio, ficaria mais barato do que 2 exteriores (4+3 interiores)!ou acham melhor 2 unidades exteriores(4+3 interiores)?
  2.  # 223

    Comprei na loja com o instalador da loja...

    Colocado por: archi

    Isso é naquela do Vale do Paiva ou o que é?

    Eu sei que o dinheiro custa a ganhar e deve tentar poupar, mas pessoalmente acho melhor ideia comprar e ter instalação no mesmo sitio, mesmo que tenha de se pagar mais qualquer coisa. O pré e pós venda também se paga. Pedi um orçamento a uma loja online e de facto os preços eram bem mais baixos, mas sem instalação. Acho um risco desnecessário.

    Agora para além dos preços ando na guerra de perceber qual será a combinação mais vantajosa (máquina exterior > máquinas interiores) por causa da eficiência energética e categoria. É que em caso de simultaneadade de uso a categoria energética tende a cair se a combinação não for a mais correcta e isso é que ainda não percebi, e pode haver máquinas que para simultaneadade de uso das interiores estejam em défice de KW (por ex. ext. de 5.0kw e soma das 2 interiores 7.0/7,5kw - a combinação é permitida na tabela de combinações, mas parece desfazado!)

    Secalhar já estou a querer entrar em pormenores que nem vale a pena...
  3.  # 224

    Viva,

    A loja do Vale do Paiva compra as maquinas ao grupo Macorlux, que é detentor das lojas Hello, logo é capaz de conseguir melhor preço nas lojas Hello. Eu sei disto porque comprei as minhas na loja do Vale do Paiva e foram entregues pelas lojas Hello.

    Quanto à pergunta do A.M, a resposta varia do tipo de utilização. Se a casa tem dois pisos, e apenas utilizar um dos pisos de cada vez, então compensa meter duas ou até três maquinas exteriores. Se for uma casa térrea então possivelmente compensa meter uma única máquina. (Apesar de considerar que esta não é uma boa solução)

    No meu caso, tenho dois pisos, o r/chão que tenho sala e cozinha e dois quartos (são usados para escritório e arrumações) tenho uma Samsung MH080 com quatro unidades interiores, assim desta forma durante o dia tenho a parte de baixo da casa climatizada. À noite quando vou para o 1ºpiso, onde tenho uma sala e dois quartos que usamos para dormir, liga a segunda unidade exterior que é uma Samsung Mh060 e climatizo a parte de cima. Não tenho necessidade de manter de aquecer os dois pisos da casa em simultâneo.

    Durante a noite, que a maquina exterior do piso de cima que se encontra mais horas ligada, pelo facto de ser mais pequena, gasta apenas 1400w para aquecer três divisões num total de 90m2, é mais do que suficiente.

    Abr

    Paulo
    Estas pessoas agradeceram este comentário: A.M
  4.  # 225

    Na altutra que andei à procura, na loja do Vale de Paiva era o mais barato... mas optei pelas lojas hello, pois o instalador foi deles... :D

    A diferença era de perto de 200 € de uma para a outra, apesar de mesmo assim a compra final ter ficado cerca de 85 € mais barato que os valores apresentados no site.
    • A.M
    • 15 dezembro 2010

     # 226

    Colocado por: nasei_27Viva,

    A loja do Vale do Paiva compra as maquinas ao grupo Macorlux, que é detentor das lojas Hello, logo é capaz de conseguir melhor preço nas lojas Hello. Eu sei disto porque comprei as minhas na loja do Vale do Paiva e foram entregues pelas lojas Hello.

    Quanto à pergunta do A.M, a resposta varia do tipo de utilização. Se a casa tem dois pisos, e apenas utilizar um dos pisos de cada vez, então compensa meter duas ou até três maquinas exteriores. Se for uma casa térrea então possivelmente compensa meter uma única máquina. (Apesar de considerar que esta não é uma boa solução)

    No meu caso, tenho dois pisos, o r/chão que tenho sala e cozinha e dois quartos (são usados para escritório e arrumações) tenho uma Samsung MH080 com quatro unidades interiores, assim desta forma durante o dia tenho a parte de baixo da casa climatizada. À noite quando vou para o 1ºpiso, onde tenho uma sala e dois quartos que usamos para dormir, liga a segunda unidade exterior que é uma Samsung Mh060 e climatizo a parte de cima. Não tenho necessidade de manter de aquecer os dois pisos da casa em simultâneo.

    Durante a noite, que a maquina exterior do piso de cima que se encontra mais horas ligada, pelo facto de ser mais pequena, gasta apenas 1400w para aquecer três divisões num total de 90m2, é mais do que suficiente.

    Abr

    Paulo

    Estas pessoas agradeceram este comentário:A.M



    obrigado pela opinião, o que diz tem muita lógica, mas como não percebo muito vou colocar mais umas duvidas que surgiram agora…

    o que o leva a ter essa opinião de não ser boa solução?

    como liga um piso de cada vez, o facto de um dos pisos não estar a ser aquecido, não faz com que o piso que está a ser aquecido arrefeça mais rapidamente, levando a que as maquinas liguem mais vezes para aquecer, logo consumir mais electricidade dessa forma?

    E em termos de conforto se precisar de ir ao quarto,também é um pouco desconfortável apanhar com a diferença de temperatura (minha opinião, mas também bem sei que se tem de fazer algum sacrifício para puder poupar!!)

    No caso de ter uma única unidade exterior em que apenas as 3 interiores colocadas nos quartos estão ligadas, como no seu caso, e as restantes 4 desligadas, o consumo não seria igual?O consumo da unidade exterior não aumenta em função do numero de unidades interiores ligadas?

    O consumo não é igual em 1 unidade exterior com 7 interiores, quando 3 estão ligadas , e 1 unidade exterior com 3 internas e todas ligadas?
  5.  # 227

    A.M,

    Vou tentar dar a minha opinião pessoal, apesar de não ser um especialista em A.C.

    o que o leva a ter essa opinião de não ser boa solução?


    Porque se avariar a unidade exterior fica sem A.C em toda a casa. De igual modo, o consumo de uma maquina exterior dessas é bastante elevado, só compensa se tiver as oito maquinas internas ligadas em simultâneo, poupando nessa altura. Se tiver duas ou três maquinas, ai esta não esta a rentabilizar o COP da maquina. Como tal é preferivel ter duas separadas em rentabilizam melhor o respectivo COP.


    como liga um piso de cada vez, o facto de um dos pisos não estar a ser aquecido, não faz com que o piso que está a ser aquecido arrefeça mais rapidamente, levando a que as maquinas liguem mais vezes para aquecer, logo consumir mais electricidade dessa forma?


    Sim, é verdade. Mas como os pisos estão separados por uma porta nas escadas, fechando essa porta isola-se cada piso, diminuindo perdas de calor. Como a casa já tem uns anos e não esta muito bem isolada e como durante o dia não esta ninguém em casa, não compensa manter o A.C ligado 24 horas. Isso seria aconselhável se tivesses um bom isolamento.

    E em termos de conforto se precisar de ir ao quarto,também é um pouco desconfortável apanhar com a diferença de temperatura (minha opinião, mas também bem sei que se tem de fazer algum sacrifício para puder poupar!!)


    Por essa razão, estou a separar por pisos. Como de dia apenas usamos o piso de baixo, é aquecido TODO o piso de baixo. À noite, aqueco TODO o piso de cima. Dessa forma, é mantido algum conforto na casa toda. Só muito pontualmente é que tenho necessidade durante o dia de ir aos quartos. Mesmo assim, como o A.C fica ligado durante toda a noite, mesmo durante o dia com o A.C dos quartos desligado, a temperatura é agradável devido a alguma inercia das paredes.

    No caso de ter uma única unidade exterior em que apenas as 3 interiores colocadas nos quartos estão ligadas, como no seu caso, e as restantes 4 desligadas, o consumo não seria igual?O consumo da unidade exterior não aumenta em função do numero de unidades interiores ligadas?


    Não, o consumo varia com a potência das maquinas exteriores e com o número do maquinas interiores ligadas. Para compensar utilizar os multi-split devem estar ligadas o máximo de maquina interiores para compensar o uso simultâneo, caso contrario ainda pode ficar mais caro do que usar maquinas separadas.

    O consumo não é igual em 1 unidade exterior com 7 interiores, quando 3 estão ligadas , e 1 unidade exterior com 3 internas e todas ligadas?


    Já respondi acima a isso. Pode verificar o que digo no seguinte documento da Samsung, nas tabelas das compatibilidades podemos verificar que se ligar menos maquinas do que a maquina exterior permite, o respectivo COP e o grau de eficiência energética cai para o ultimo nível (E). Pdf Samsung


    Espero ter ajudado ...
    Paulo
    Estas pessoas agradeceram este comentário: A.M
  6.  # 228

    No fundo, depende do uso que se pretende dar ás máquinas...se for para usar ac como aquecimento central, ou seja, para aquecer e manter quente a casa toda (que inclui portas, mobilias e restantes objectos) e todo o dia, o ideal é multisplit com o menor numero possivel de máquinas exteriores e ligadas em auto 24h/dia...

    Se a ideia for ligar apenas algumas máquinas e durante alguns periodos, conforme o caso, deverá ser melhor dividir as exteriores...mas atenção, com muito frio, o conforto ligando algumas horas vs ligando 24h/dia não tem comparação...ligando 24h/dia, os splits funcionam a mais baixa velocidade, o que reduz o ruido e movimentaçao de ar e os objectos têm uma temperatura mais próxima da do ar...

    Para qq dos casos, dependendo do isolamento, gastam pouco ou muito pouco...:-)

    Abraço, Pedro
    • mpac
    • 16 dezembro 2010 editado

     # 229

    Em 2004 instalei um sistema Daikin constituido por uma unidade exterior MX80 a alimentar 2 unidades interiores de 12Btu e uma de 18Btu. Na semana passada apareceu-me um erro no sistema, chamei o instalador que contactou a Daikin.

    Para resolver a avaria é necessário substituir a motherboard da MX80 (1200€ + iva) mais uma placa de transistor de potencia (600€ + IVA). A reparação totaliza 1700 € + IVA (só em peças da Daikin, fora mão de obra). De salientar que uma MX80 nova custa cerca de 2100€ + IVA.

    A Daikin está-me a dizer que mudar duas placas de circuito impresso da MX80 (placas pequenas) valem quase o preço duma MX80 nova!!!!!!!!!!

    Falei com vários instaladores que me referiram que a Daikin tem preços estupidamente altos para as peças. Isto é ridiculo. Estou à espera duma resposta da Daikin para a resolução deste assunto, por um preço que seja considerado razoável. Se não tiver esta resposta da Daikin, vou ser obrigado a jogar fora todo o sistema instalado (pois não aceito roubos), e vou instalar um sistema base com a mesma configuração de outra marca (que não roube à descarada).

    Estou a pensar em Mitsubishi. Que me dizem?
    Já pedi a confirmação das peças equivalentes para a Mitsubishi, para me assegurar que no futuro não vou ser explorado se tiver uma avaria.

    Cmpts
  7.  # 230

    Epá...uma máquina daikin com apenas 6 anos e com uma avaria...muito mau...Qual o uso medio em horas que lhes dava?...

    Para resolver a avaria é necessário substituir a motherboard da MX80 (1200€ + iva) mais uma placa de transistor de potencia (600€ + IVA). A reparação totaliza 1700 € + IVA (só em peças da Daikin, fora mão de obra)

    Jorge Alves chamado á recepção para confirmar estes preços...eheheh

    Estou a pensar em Mitsubishi. Que me dizem?
    Já pedi a confirmação das peças equivalentes para a Mitsubishi, para me assegurar que no futuro não vou ser explorado se tiver uma avaria.

    Tb é uma boa marca...mas não escolha pelo preço das peças pq a qq momento a marca muda de estratégia e os preços mudam e lá vão os cálculos por água a baixo...
    Eu aconselho a escolher pela melhor relação preço/caracteristicas/qualidade e como em tudo, (apesar de haver muitos que acham que a marca é tudo) é preciso sorte...

    Abraço, Pedro
  8.  # 231

    Colocado por: Pedro FernandesEpá...uma máquina daikin com apenas 6 anos e com uma avaria...muito mau...Qual o uso médio em horas que lhes dava?...


    Jorge Alves chamado á recepção para confirmar estes preços...eheheh

    Presente!,

    as peças são do mais caro que existem em todas as marcas, não me posso pronunciar pelo que desconheço (valor REAL das peças em questão) só posso dizer que a "Motherboard" e o "Transistor de potencia" é somente toda a electrónica da maquina exterior (inversor\inverter).

    no entanto não deixa de causar alguma estranheza que seja TODA a electrónica da unidade exterior a precisar de ser substituída,

    penso que o ideal é consultar outro instalador e pedir uma analise mais aprofundada, e até outras propostas, pois alguns instaladores têm o habito de cobrar "couro e cabelo" pelas reparações porque sabem que os clientes normalmente aceitam qualquer coisa e a marca depois é que fica com a fama de careira, ainda no mês passado tive conhecimento que um cliente que pagou 650€ a mais do que o valor "justo" para uma substituição de um compressor, e já tive concorrentes a proporem substituir equipamentos para não repararem avarias simples sem necessidade de peças.

    existiu uma serie de unidades 4MX80 que foram produzidas algures mais ou menos por essa altura (agora não consigo precisar exactamente qual) que tiveram um defeito de fabrico nas placas e a Daikin quando se apercebeu do facto, informou os instaladores que compraram (e pagaram) maquinas desse modelo para substituírem as placas em questão e nas maquinas em que não se consegui substituir foram prolongados os períodos de garantia por mais 24 meses,ficando com garantia total de 5 anos, para permitir a substituição das peças,

    mais uma vez, consultem outros instaladores da marca, em caso de duvidas é pedir á marca que indique um qualquer outro instalador para fazer a reparação e exponha o caso,
    atentamente
    Jorge Alves
    PS: até é possível que as peças estejam avariadas e necessitem substituição, mas não é nada normal.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Fernandes
  9.  # 232

    Colocado por: mpacDe salientar que uma MX80 nova custa cerca de 2100€ + IVA.


    isto não é opção, porque as maquinas actuais são incompatíveis com as interiores que possui.

    Colocado por: mpacduas placas de circuito impresso da MX80 (placas pequenas) valem quase o preço duma MX80 nova


    é somente toda a electrónica da maquina exterior, o tamanho da placa de potencia é somente de 650x315mm, mas o tamanho não é o mais relevante, pessoalmente nunca precisei de substituir nenhuma das 2 peças mencionadas, e já tenho algumas dezenas de maquinas deste modelo instaladas.
    Jorge Alves
    • mpac
    • 16 dezembro 2010 editado

     # 233

    Colocado por: jorgealves
    Presente!,

    as peças são do mais caro que existem em todas as marcas, não me posso pronunciar pelo que desconheço (valor REAL das peças em questão) só posso dizer que a "Motherboard" e o "Transistor de potencia" é somente toda a electrónica da maquina exterior (inversor\inverter).

    no entanto não deixa de causar alguma estranheza que seja TODA a electrónica da unidade exterior a precisar de ser substituída,

    penso que o ideal é consultar outro instalador e pedir uma analise mais aprofundada, e até outras propostas, pois alguns instaladores têm o habito de cobrar "couro e cabelo" pelas reparações porque sabem que os clientes normalmente aceitam qualquer coisa e a marca depois é que fica com a fama de careira, ainda no mês passado tive conhecimento que um cliente que pagou 650€ a mais do que o valor "justo" para uma substituição de um compressor, e já tive concorrentes a proporem substituir equipamentos para não repararem avarias simples sem necessidade de peças.

    existiu uma serie de unidades 4MX80 que foram produzidas algures mais ou menos por essa altura (agora não consigo precisar exactamente qual) que tiveram um defeito de fabrico nas placas e a Daikin quando se apercebeu do facto, informou os instaladores que compraram (e pagaram) maquinas desse modelo para substituírem as placas em questão e nas maquinas em que não se consegui substituir foram prolongados os períodos de garantia por mais 24 meses,ficando com garantia total de 5 anos, para permitir a substituição das peças,

    mais uma vez, consultem outros instaladores da marca, em caso de duvidas é pedir á marca que indique um qualquer outro instalador para fazer a reparação e exponha o caso,
    atentamente
    Jorge Alves
    PS: até é possível que as peças estejam avariadas e necessitem substituição, mas não é nada normal.


    O instalador é meu amigo e facultou-me o orçamento das peças feito pela própria Daikin (não está a meter nada ao Bolso). Foram os próprios técnicos da própria Daikin que foram consultados no diagnostico da avaria.

    O equipamento tinha uma utilização em cerca de 1 mês no periodo de verão e 3-4 meses no inverno para aquecimento (nada de utilizações intensivas)

    Se comprar uma MX80 nova, vem com caixa, com compressor, com placas, com gas, etc e custa 2100 + iva. Não me parece nada lógico a Daikin fazer-se pagar por 1700 + iva pela placa controladora e pela placa do transistor de potência!

    Uma coisa é certa, se a Daikin não me resolver o problema de forma mais razoável, também não lhes compro mais nenhum equipamento e mudo o sistema para Mitsubishi!


    Cmpts
  10.  # 234

    Colocado por: mpacEm 2004 instalei um sistema Daikin constituido por uma unidade exterior MX80 a alimentar 2 unidades interiores de 12Btu e uma de 18Btu. Na semana passada apareceu-me um erro no sistema, chamei o instalador que contactou a Daikin.


    pode-me indicar qual o erro? Qual a zona do pais? e qual foi o técnico que foi contactado na Daikin Portugal?

    atentamente
    Jorge Alves
    • mpac
    • 16 dezembro 2010

     # 235

    Colocado por: jorgealves

    pode-me indicar qual o erro? Qual a zona do pais? e qual foi o técnico que foi contactado na Daikin Portugal?

    atentamente
    Jorge Alves


    Vou entrar em contacto consigo por via particular. Pode ser?
    Cmpts
  11.  # 236

    Colocado por: A.MNão sendo este o titulo do tópico gostaria de perguntar...

    já ouvi falar,que existe uma marca(não me recordo bem, mas penso que seja samsung, ou daikin) que tem 1 unidade exterior que permite funcionar com 8 unidades interiores.

    Alguém me sabe dizer se existe alguma marca com apenas 1 unidade exterior permita trabalhar com 8 ou 7 unidades interiores?e se será eficaz?

    No meu caso como tenho 7 divisões com pré-instalação de AC, penso que caso exista, seria uma solução interessante,caso necessite de colocar ac em todas as divisões, porque em principio, ficaria mais barato do que 2 exteriores (4+3 interiores)!ou acham melhor 2 unidades exteriores(4+3 interiores)?


    tanto na Daikin como Mitsu, existem maquinas até 16 unidades interiores, dificilmente estas unidades são viáveis para ambientes "domésticos" sendo mais indicadas para espaços de serviços, por todas as razões já expostas e mais algumas.
    Jorge Alves
  12.  # 237

    Colocado por: mpac

    Vou entrar em contacto consigo por via particular. Pode ser?
    Cmpts


    esteja á vontade para o fazer, tambem não perderá nada e faze-lo,
    Jorge Alves
    • mpac
    • 16 dezembro 2010

     # 238

    Colocado por: jorgealves

    esteja á vontade para o fazer, tambem não perderá nada e faze-lo,
    Jorge Alves


    Mandei-lhe mail a solicitar contacto
    obrigado
    •  
      FD
    • 17 dezembro 2010

     # 239

    Isto já foi há uns anos (+ de 10) mas numa casa que habitei aconteceu o mesmo mas com unidades Sanyo.
    De 4 unidades todas elas apresentaram o mesmo problema. Diagnóstico: placa "mãe". A substituição custava mais de metade do custo total da instalação.
    Lá estão, uns monos que não servem para nada...

    Irrita-me esta tendência do reparar quase tão caro que novo.
    O problema é que nem há esforço. Conheci em tempos alguém que reparava impressoras laser. O diagnóstico da marca era sempre: placa nova. Porquê?
    Porque um técnico competente custa dinheiro e ficava mais lucrativo vender do que pagar ao técnico.
    Numa HP lembro-me de a marca pedir 300€ ou um valor assim absurdo. O técnico substituiu um condensador por menos de uma dezena de euros...
  13.  # 240

    De facto isso cada vez acontece mais...a massificação da produção de certos produtos leva a isso mesmo. Nas impressoras jacto tinta por ex, é quase inviável qq reparação pois elas custam 50 ou 60€...1 ou 2 horas de mão de obra...

    Com os acs, deverá estar a acontecer o mesmo(ou não?)...a produção e baixo valor de aquisição estão a chegar a valores que qq dia nenhum é reparado...pelo menos com os preços que rondam as peças...Parece os automóveis...bate-se a 70km/h e pimba...para-choques, farois led xpto, air-bags...e bota para a sucata...

    Se esta "politica" é boa ou não para o consumidor e para a economia...isso sinceramente, ainda não sei...

    Abraço, Pedro
 
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