Construir
Empreiteiro abandona obra, com ela totalmente paga
- joaosantos
- 27 setembro 2023
Numa discussao longa, só mais um acrescimo...entao ,mesmo recebendo 50 % a cabeça, nao corro riscos ? Se o restante é só no final da obra....
Felizmente nao tenho um centimo por receber em anos de trabalho.Mas depois do material na obra, passa para o fornecedor a dor de cabeça- joaosantos
- 27 setembro 2023
O pagamento de um valor na adjudicação de soluções personalizadas é justo.
Sem prejuízo desta afirmação, se os clientes não aceitarem 50%, mas apenas 20% por exemplo, fecha a empresa? E o que fará profissionalmente?
Continuo a pensar da mesma maneira, e acredite que nunca me meteu medo o trabalho, desde 1980 que cá ando...e convicto de que só assim vou trabalhando, e não é por teimosia, é uma questao de regra.Se eu lhe fizer uma cozinha personalizada, se nao tiver adjudicado, pode negar se, por exemplo...e eu depois meto num museu...Ao contrário de muitos acho que o tema não fugiu muito ao problema inicial do utilizador. Pelo menos deu para ele perceber que bons profissionais trabalham com regras bem definidas, e é isso que os torna bons e fiáveis.
Nunca entendi, nem neste nem em outros tópicos, o constante "ataque" (talvez seja forte a palavra) ao João Dias pela sua postura. As regras são bem definidas. Quem quer quer, quem não quer não quer. É simples. Se os valores que ele refere são correctos, e nada tenho para acreditar o contrário, acho que faria exatamente o mesmo na posição dele nos dias que correm. As obras atrasam imenso e ter milhares de euros empatados pode ser a ruína da empresa e a desgraça dos clientes. É justo pagar-se um material que poderá ser aplicado numa fase completamente incerta no futuro. Eu tive especialidades a atrasarem mais de um ano!
Da minha experiência: primeiro, o pessoal que entra em obra a dizer mal dos outros não faz bom trabalho; segundo, os que dão preços inacreditavelmente baixos serão os primeiros a falhar; terceiro, tive de tudo, desde a pedirem dinheiro adiantado a não quererem nada e até alguns a eu ligar a pedir facturas - nunca foram os orçamentos mais baratos que tive mas cumpriam sempre, com mais ou menos uns dias de atraso.
Uma questão que não vi ser colocada: como é que é possivel alguém pagar uma casa completa nos moldes em que se encontra agora? Nunca visitou a obra? Não consigo compreender isso. Basta uma visita por semana para ver se os trabalhos andam ou não. Tirar fotos e confrontar o empreiteiro: "Amigo... está tudo como há um mês! Mais uma factura? Não pago enquanto isto não avançar."Colocado por: NielsBohrUma questão que não vi ser colocada: como é que é possivel alguém pagar uma casa completa nos moldes em que se encontra agora? Nunca visitou a obra?
Mais grave que um DO pagar por serviços que não lhe foram prestados é um DO pagar a um técnico para o ajudar na gestão da obra e esse técnico não ter qualquer tipo de intervenção na mesma.
Hoje é rara a obra que não tenha um técnico a assumir a Fiscalização, por muito barato que tenha sido esse técnico, certamente que não se recusará a responder a um email do DO validando ou não uma fatura que o empreiteiro está a apresentar.
Ainda ontem recebi um email de um DO com um auto medição e a seguinte indicação:
_ Analisei e até já percebo disto. Parece-me tudo correto, vou pagar.
Recebeu como resposta um telefonema a enxovalhá-lo até à quinta geração.
O DO não tem que perceber de autos de medição, não é a sua área, ainda que as coisas lhe pareçam corretas contratou técnicos para o ajudar nisso, como tal é a esses técnicos que deve pedir que validem as coisas. Há sempre algo que lhe pode escapar e não raras vezes acaba por ser penalizado por isso.
Mesmo em fiscalizações de 500€, chateiem a porra dos vossos fiscais com pelo menos a validação das faturas que tem que pagar ao empreiteiro.
500€ dá para pelo menos vos responderem a 12 emails por ano.- ricardoantunes
- 27 setembro 2023
E para quem pede empréstimo bancário, em que o banco só liberta a tranche após fiscalização do trabalho concluído, como é que se paga a PP? Ou quem quer logo 50 ou 100% na adjudicação só trabalha para pessoas com capitais próprios?Se os bancos colocassem a massa toda do valor financiado à construcao no acto da hipoteca do terreno, havia clientes a fugir com a massa e a nao quererem construir, havia clientes a adiantar dinheiro e a ficarem sem ele. E havia muito poucos a saber geri-lo.Colocado por: ricardoantunesE para quem pede empréstimo bancário, em que o banco só liberta a tranche após fiscalização do trabalho concluído, como é que se paga a PP? Ou quem quer logo 50 ou 100% na adjudicação só trabalha para pessoas com capitais próprios?
Já aqui escrevi mais que uma vez que a grande maioria dos nossos clientes constroi com recurso a crédito.
Como fazem não sei mas uma coisa eu tenho a certeza, nenhum DO com dois dedos de testa se mete a construir só a contar com o Banco. Se o fizer, nunca mais acaba a casa.
Isto de construir casa não é bem a mesma coisa que fazer um bolo. A obra é quase um ser vivo, há tanta, mas tanta coisa que muda durante a construção. O DO tem de perceber de uma vez por todas que o sonho da construção, facilmente se transforma no seu pior pesadelo. E eu sou o melhor exemplo disso pois a construção da nossa casa foi (exceptuando o falecimento da minha Mãe no dia que a casa iniciou) de longe o maior pesadelo que já enfrentei.
Aliás, muita gente pensa que a casa apareceu por causa da Fino Oficio quando na verdade é exactamente o contrário. A Fino Oficio apareceu pir causa da casa. Aliás, foi a única coisa de positivo que retirámos do “sonho”. Mas os 9 anos perdidos e os muitos problemas pessoais que nos causou, nunca mais os recupero.
Talvez por isso, aliado ao facto de tanto eu como a Susy termos sido criados em ambientes de grande seriedade e educação, tenhamos tanto cuidado para que connosco os clientes vivam de facto o sonho.
Até á data, INFELIZMENTE, ouvimos em quase todas as obras a frase “obrigado, vocês foram os únicos que não falharam com nada e com quem tivemos zero chatices”.
É isso que nós mais queremos, que nunca nenhum cliente passe por aquilo que nós passámos. Nós sabemos e vivemos TUDO durante a construção, o excelente, o bom, o mau e o indescritívelmente péssimo.
A Fino Oficio e toda a sua actuação é baseada na nossa própria experiência. Guardámos tudo o que era bom e eliminámos de raiz tudo o que era mau.- ricardoantunes
- 27 setembro 2023
Colocado por: Joao Dias
Já aqui escrevi mais que uma vez que a grande maioria dos nossos clientes constroi com recurso a crédito.
Como fazem não sei mas uma coisa eu tenho a certeza, nenhum DO com dois dedos de testa se mete a construir só a contar com o Banco. Se o fizer, nunca mais acaba a casa.
Isto de construir casa não é bem a mesma coisa que fazer um bolo. A obra é quase um ser vivo, há tanta, mas tanta coisa que muda durante a construção. O DO tem de perceber de uma vez por todas que o sonho da construção, facilmente se transforma no seu pior pesadelo. E eu sou o melhor exemplo disso pois a construção da nossa casa foi (exceptuando o falecimento da minha Mãe no dia que a casa iniciou) de longe o maior pesadelo que já enfrentei.
Aliás, muita gente pensa que a casa apareceu por causa da Fino Oficio quando na verdade é exactamente o contrário. A Fino Oficio apareceu pir causa da casa. Aliás, foi a única coisa de positivo que retirámos do “sonho”. Mas os 9 anos perdidos e os muitos problemas pessoais que nos causou, nunca mais os recupero.
Talvez por isso, aliado ao facto de tanto eu como a Susy termos sido criados em ambientes de grande seriedade e educação, tenhamos tanto cuidado para que connosco os clientes vivam de facto o sonho.
Até á data, INFELIZMENTE, ouvimos em quase todas as obras a frase “obrigado, vocês foram os únicos que não falharam com nada e com quem tivemos zero chatices”.
É isso que nós mais queremos, que nunca nenhum cliente passe por aquilo que nós passámos. Nós sabemos e vivemos TUDO durante a construção, o excelente, o bom, o mau e o indescritívelmente péssimo.
A Fino Oficio e toda a sua actuação é baseada na nossa própria experiência. Guardámos tudo o que era bom e eliminámos de raiz tudo o que era mau.
Eu construí a minha à 5 anos atrás e tive a experiência exatamente oposta. Praticamente sem problemas, tudo muito bem conversado e zero problemas com o empreiteiro. Pessoa de bem ele! Nunca me pediu um tostão adiantado.
E nunca o tinha visto antes de lhe pedir orçamento.Colocado por: NielsBohrAo contrário de muitos acho que o tema não fugiu muito ao problema inicial do utilizador. Pelo menos deu para ele perceber que bons profissionais trabalham com regras bem definidas, e é isso que os torna bons e fiáveis.
Nunca entendi, nem neste nem em outros tópicos, o constante "ataque" (talvez seja forte a palavra) ao João Dias pela sua postura. As regras são bem definidas. Quem quer quer, quem não quer não quer. É simples. Se os valores que ele refere são correctos, e nada tenho para acreditar o contrário, acho que faria exatamente o mesmo na posição dele nos dias que correm. As obras atrasam imenso e ter milhares de euros empatados pode ser a ruína da empresa e a desgraça dos clientes. É justo pagar-se um material que poderá ser aplicado numa fase completamente incerta no futuro. Eu tive especialidades a atrasarem mais de um ano!
Da minha experiência: primeiro, o pessoal que entra em obra a dizer mal dos outros não faz bom trabalho; segundo, os que dão preços inacreditavelmente baixos serão os primeiros a falhar; terceiro, tive de tudo, desde a pedirem dinheiro adiantado a não quererem nada e até alguns a eu ligar a pedir facturas - nunca foram os orçamentos mais baratos que tive mas cumpriam sempre, com mais ou menos uns dias de atraso.
Uma questão que não vi ser colocada: como é que é possivel alguém pagar uma casa completa nos moldes em que se encontra agora? Nunca visitou a obra? Não consigo compreender isso. Basta uma visita por semana para ver se os trabalhos andam ou não. Tirar fotos e confrontar o empreiteiro: "Amigo... está tudo como há um mês! Mais uma factura? Não pago enquanto isto não avançar."
Da parte que me toca espero que o João e outros profissionais que por aqui andam não entendam o que falo como um ataque pois não é isso nem nada que se pareça assim como também não me sinto nada atacado (fora o nome que me chamaram ontem e que a moderação ainda não interviu mas isso é outro assunto).
O que se tem debatido são pontos de vista e opiniões diferentes.
O que se calhar o leva a querer que o João esteja a ser atacado é pelo facto se ser ele o que mais intervém neste assunto e por isso ter essa ideia mas poderia ser outro qualquer.
Resumindo eu compreendo o lado do cliente e o lado do profissional mas é preciso haver consenso para nenhum sair prejudicado.
Sei que a fino ofício é uma excelente empresa e que as pessoas que lá trabalham são gente super séria mas nem toda a gente é assim infelizmente e mesmo quem assim é pode ter algum azar na vida pois ninguém está livre.
Por isso é que defendo que adiantamentos principalmente em grandes percentagens ou grandes valores têm que ser muito bem ponderados e na minha opinião se possível nem existir.
Mas repito isto não é um ataque a ninguém é simplesmente opiniões e pontos de vista diferentes.Colocado por: ricardoantunes
Eu construí a minha à 5 anos atrás e tive a experiência exatamente oposta. Praticamente sem problemas, tudo muito bem conversado e zero problemas com o empreiteiro. Pessoa de bem ele! Nunca me pediu um tostão adiantado.
E nunca o tinha visto antes de lhe pedir orçamento.
Fico extremamente contente por si. Mas eu ando nisto todos os dias e desde as casinhas mais simples, ás moradias de dezenas de Milhões, o seu exemplo é de facto á exceção á regra.
Deveria ser exactamente o contrário, mas infelizmente não é.
Ou isso ou eu tenho muito azar e só vejo desgraças…Colocado por: NielsBohr
Nunca entendi, nem neste nem em outros tópicos, o constante "ataque" (talvez seja forte a palavra) ao João Dias pela sua postura. As regras são bem definidas. Quem quer quer, quem não quer não quer. É simples. Se os valores que ele refere são correctos, e nada tenho para acreditar o contrário, acho que faria exatamente o mesmo na posição dele nos dias que correm. As obras atrasam imenso e ter milhares de euros empatados pode ser a ruína da empresa e a desgraça dos clientes. É justo pagar-se um material que poderá ser aplicado numa fase completamente incerta no futuro. Eu tive especialidades a atrasarem mais de um ano!
O soalho que começámos a aplicar na Segunda-feira foi-nos comprado em 2018 por exemplo.
Temos imensas obras este ano adjudicadas e com os soalhos comprados desde 2020.
É isto que muita gente não percebe.
A nossa média de atraso de entrada em obra anda muito acima dos 18 Meses em relação á estimativa inicial. É ridículo? É, mas que acontece imenso não tenham dúvidas.Colocado por: Joao Dias
O soalho que começámos a aplicar na Segunda-feira foi-nos comprado em 2018 por exemplo.
Temos imensas obras este ano adjudicadas e com os soalhos comprados desde 2020.
É isto que muita gente não percebe.
A nossa média de atraso de entrada em obra anda muito acima dos 18 Meses em relação á estimativa inicial. É ridículo? É, mas que acontece imenso não tenham dúvidas.
Mas já agora João se me poder explicar o porquê de ser comprado tão cedo agradeço.
São as obras que atrasam ou é o cliente que prefere assim?
Não bastaria o cliente comprar meio ano antes ou no máximo sei lá um ano?
Pergunto isto porque é difícil para mim entender o porque de ser comprado tão cedo.-
Vítor Magalhães
- 27 setembro 2023
Bom dia a todos.
O user marteloescopro suspenso por 30 dias.
Nota: Quando repararem num comportamento incorreto e que vá contra as regras do fórum usem o comando reportar. Simplesmente escrever a apelar à moderação/administração de pouco ou nada serve uma vez que o fórum não é monitorizado em tempo real ou coisa que se pareça, para além a dar azo à continuidade da situação ou ao escalar da mesma.Todos os membros podem reportar comentários que não cumpram o estipulado neste guia. Quando virem um comentário que não cumpra as instruções aqui escritas, deverão reportar e não responder ao comentário, se responderem ao comentário arriscam-se também a ser sancionados. Aqueles que reportem comentários sem suporte ou fundamento neste guia de participação, também serão sancionados.
In Guia de conduta do Fórum da Casa- Bruno.Alves
- 27 setembro 2023
Não há (ou pelo menos eu não tenho) comando "Reportar" actualmente. Já houve, mas há bastante tempo que não háTambém não tenho essa opção.Colocado por: Vítor MagalhãesBom dia a todos.
O usermarteloescoprosuspenso por 30 dias.
Nota: Quando repararem num comportamento incorreto e que vá contra as regras do fórum usem o comandoreportar. Simplesmente escrever a apelar à moderação/administração de pouco ou nada serve uma vez que o fórum não é monitorizado em tempo real ou coisa que se pareça, para além a dar azo à continuidade da situação ou ao escalar da mesma.
InGuia de conduta do Fórum da Casa
Caro Vitor agradeço a sua intervenção.
Como diz o user Bruno.Alves também não tenho o comando reportar ou pelo menos não o vejo.
Se me poder dizer onde está agradeço.
Em relação aos comentários que levaram a suspensão do dito user agradecia a remoção do mesmo se for possível.
Obrigado.-
Vítor Magalhães
- 27 setembro 2023
Colocado por: Bruno.AlvesNão há (ou pelo menos eu não tenho) comando "Reportar" actualmente.
Colocado por: powerPTTambém não tenho essa opção.
Colocado por: Telhadotambém não tenho o comando reportar ou pelo menos não o vejo.
Verifiquem agora sff.Colocado por: TelhadoEm relação aos comentários que levaram a suspensão do dito user agradecia a remoção do mesmo se for possível.
Obrigado.
Feito 👍Colocado por: Vítor Magalhães
Verifiquem agora sff.
Feito 👍
Agora já aparece.
Mais uma vez obrigado pela intervenção.Confirmo, já aparece (assim como certos tópicos ;) )Colocado por: powerPTConfirmo, já aparece (assim como certos tópicos ;) )
Realmente não tinha reparado nos tópicos.
Vamos lá dar na cabeça do DR para ver se ele começa as fundações ainda este mês 😁0.0536 seg. NEW
