Construir
Preço do ferro - aumento construção? (3)
Colocado por: DR1982nesta altura ainda estava mais barato:
depende de muita coisa, eu por ex ultimamente tenho dado cotação com passos de 10cm, o que implica maiores colectores mais cabeças electricas mais tubo.
https://forumdacasa.com/discussion/77980/orcamento-prh-solius/#Item_9Colocado por: pguilherme
Que habilidade incrível, já deduziu a operação toda da empresa inclusive o seu local de operação. Até assume ter vendido o prédio sem obras...
Tinha-o em melhor conta do que isso.
Nem percebo esse comentário apenas com 1 excerto do meu comentário.
Perguntei qual a atividade real da empresa e não o CAE para perceber exatamente qual poderia ser a origem dessas V&PS...
Dps dei um exemplo de como tal era possível. E na realidade até é uma operação plausível q nada tem de ilegal, pelo q n vejo onde está o mal ou daí pode tirar conclusões sobre a minha pessoa.
Até lhe digo mais, há formas completamente legais de fazer a operação q referi e pagar 0,00€ de impostos.Colocado por: SrRdepende de muita coisa, eu por ex ultimamente tenho dado cotação com passos de 10cm, o que implica maiores colectores mais cabeças electricas mais tubo.
pois, isso ja nao sei! Apenas que ronda cerca de 30€ m2 + iva para aquecimento e refrescanentoColocado por: DR1982pois, isso ja nao sei! Apenas que ronda cerca de 30€ m2 + iva para aquecimento e refrescanento
depende das soluções DRColocado por: pguilherme
Existe mercado para tudo. Porquê tanto descurar os segmentos mais económicos?
Especialmente na habitação, onde a maioria das pessoas não conseguem ter os luxos que gostariam (tal como ter tudo personalizado e feito à medida), certamente prescindiriam dos luxos de uma obra desse género, em detrimento de terem um casa minimamente eficiente e com o tamanho necessário.
Seriam compostas modularmente e, como tal, com traços iguais a tantas outras. So what? Acha que o IKEA está à beira da falência porque não tem clientela? Há claramente mercado para isso tb.
Assim, as moradias totalmente bespoke ficariam para os Cristianos Ronaldos da vida, e o comum dos mortais teriam casas +- padronizadas mas com qualidade de construção e comportamento térmico sem escavacar totalmente a carteira.
Parece-me uma ideia sólida.
Imagine lá se os automóveis, computadores, etc fossem feitos de raíz para cada pessoa...
Descurar os segmentos económicos?
Das duas uma, ou eu não me explico bem ou o PGuilherme interpreta mal.
Eu defendo é um conceito diferente de construção. Isto como está já não anda famoso, se continuarem a querer “simplificar” mais, invariavelmente o que mais vai sofrer é a qualidade geral das habitações. Qualquer jeitosinho serve para faz tudo hoje em dia. Marceneiros? Onde estão? Nikles batatinhas, agora temos é montadores de caixotes de aglomerados. E mesmo assim, muitos deles, nem uma ilharga aprumada conseguem deixar. Serralheiros? Onde estão? Idem aspas, agora temos montadores de caixilhos e pouco mais. Etc, etc, etc
É apenas a minha opinião. Mas também nunca fui adepto do Ikea…- Nostradamus
- 3 dezembro 2022
Colocado por: Joao DiasIsto como está já não anda famoso, se continuarem a querer “simplificar” mais, invariavelmente o que mais vai sofrer é a qualidade geral das habitações.
Quando existem empreiteiros a dar orçamentos com factor caganço elevado a quarta potência e coisas a +1500€/m2, estavam à espera de que resultado?
Mas a falar a sério, estão à espera de quê? A malta vai cortar e continua a cortar e cortar.
O João que faz tanto soalho por aí fora, devia saber que NINGUEM nesta europa da classe média monta um soalho na sua habitação. Isso é coisa da gama de luxo.
Da mesma maneira que ninguém da classe média na europa faz uma cozinha por medida. Vai tudo ao Ikea, Le Roy Merlin e afins.
O João é um excelente profissional num país de tesos que não consegue pagar a sua arte. E fica chocado com isto...?Colocado por: SrRdepende das soluções DR
Só sei que é Solius, o resto não faco a minima mas deve ser o mais barato possívelColocado por: Joao Dias Marceneiros? Onde estão? Nikles batatinhas, agora temos é montadores de caixotes de aglomerados. E mesmo assim, muitos deles, nem uma ilharga aprumada conseguem deixar.
e cada vez vai ser pior, porque a diferença de custos entre o bom e o que desenrasca/remedeia está cada vez maior…
E tu sabes melhor disso do que eu, ou a diferença entre o custo final de um flutuante por exemplo e um estratificado colado é a mesma que ha dois ou tres anos atras?Colocado por: DR1982Só sei que é Solius, o resto não faco a minima mas deve ser o mais barato possível
mas olhe que há diferenças de preçosO que me foi ditoné que os tubos e placas de isolamento grosso modd é tudo a mesma coisa, as diferenças estão é no resto!- rpmmsantos
- 3 dezembro 2022 editado
Sendo as placas de PRH em eps, com uma lâmina plástica com pítons, o que faz justificar preços na ordem de 14€/m2? Sou leigo, mas haverá uma justificação? Isto comparando preços de placas de EPS para capoto, com 6 CMS ou mais, que custam talvez metade desse preço.
Podem ajudar?- pguilherme
- 3 dezembro 2022
Colocado por: SrRdepende de muita coisa, eu por ex ultimamente tenho dado cotação com passos de 10cm, o que implica maiores colectores mais cabeças electricas mais tubo.
Pois, eu tenho uma mistura entre 10 e 15 cm de passo, consoante as zonas.
Outras diferenças poderão ser estas:
Colocado por: Joao DiasEu defendo é um conceito diferente de construção. Isto como está já não anda famoso, se continuarem a querer “simplificar” mais, invariavelmente o que mais vai sofrer é a qualidade geral das habitações. Qualquer jeitosinho serve para faz tudo hoje em dia. Marceneiros? Onde estão? Nikles batatinhas, agora temos é montadores de caixotes de aglomerados. E mesmo assim, muitos deles, nem uma ilharga aprumada conseguem deixar. Serralheiros? Onde estão? Idem aspas, agora temos montadores de caixilhos e pouco mais. Etc, etc, etc
É apenas a minha opinião. Mas também nunca fui adepto do Ikea…
Talvez tenha percebido mal. Mas não apanhei então qual a sua opinião sobre a solução para o tema. Será melhor padronizar módulos, testados e comprovados, onde as pessoas podem compor/assemblar a sua casa dentros de determinados parametros?
Ou encarar todo e qualquer projecto como único, fazendo repetidamente tudo de raíz, sempre às voltas dos mesmos problmas, onde tudo é possível, e há uma mar de possibilidades de meter a pata na poça?
Creio que a maior parte das pessoas não está para aí virada (tempo, chatice e dinheiro).
Como DR1982 diz, quanto maior o custo, maior a motivação para desenrascar/remediar, ou pelo menos "cutting corners".Colocado por: NostradamusQuando existem empreiteiros a dar orçamentos com factor caganço elevado a quarta potência e coisas a +1500€/m2, estavam à espera de que resultado?
Experimente mais a 4k€/m2, tal como as que recebi.Colocado por: Nostradamus
Quando existem empreiteiros a dar orçamentos com factor caganço elevado a quarta potência e coisas a +1500€/m2, estavam à espera de que resultado?
Mas a falar a sério, estão à espera de quê? A malta vai cortar e continua a cortar e cortar.
O João que faz tanto soalho por aí fora, devia saber que NINGUEM nesta europa da classe média monta um soalho na sua habitação. Isso é coisa da gama de luxo.
Da mesma maneira que ninguém da classe média na europa faz uma cozinha por medida. Vai tudo ao Ikea, Le Roy Merlin e afins.
O João é um excelente profissional num país de tesos que não consegue pagar a sua arte. E fica chocado com isto...?
A mim já muito pouca coisa me choca.
Mas francamente, cada vez vejo mais este forum, ou pelo menos um determinado grupo de users, completamente alienado da realidade.
O mundo real, não é nada, mas nada, daquilo que pintam por aqui.
Aliás, só para perceber o longe que o seu comentário está da realidade, a grande maioria dos nossos clientes pertencem á classe média baixa. Depois temos uma percentagem simpática de classe média alta e uma ínfima parte é de facto de outro patamar.
Mas eu nunca estive aqui a falar de custos. A minha opinião foi no sentido de não me parecer minimamente apelativo um conceito de “chega e monta”. É a minha opinião. E vale o que vale (zero ou perto disso).
E mantenho o que escrevi, é para essa realidade que caminhamos de facto e nada de bom vai trazer aos DO.
Cada vez vejo menos brio. É triste, mas é verdade!!João
no seu entender como acha que se constroi uma estação espacial? supostamente algo racionalizado ao limite e perfeito em todos os aspetos ou quase.
de qualquer forma o que lancei foi mais no sentido de a coisa cada vez mais ser programada em fábrica ou parcialmente construida, evitando uma mão de obra deslocalizada e até recorrendo á robotização cada vez mais.
Atenção que as belas artes não morrem por isso.Colocado por: DR1982sim eu sei, tenho orçamentos nessa ordem com iva incluído BC+ PRH + VMC.
Recebi ontem um de Daikin e Zhender de 41K
Então recebeu orcamentos dentro dos valores que esperava mas mencionou o único bem mais alto como se fosse representativo do mercado em geral?Colocado por: Nostradamus
Quando existem empreiteiros a dar orçamentos com factor caganço elevado a quarta potência e coisas a +1500€/m2, estavam à espera de que resultado?
Mas a falar a sério, estão à espera de quê? A malta vai cortar e continua a cortar e cortar.
O João que faz tanto soalho por aí fora, devia saber que NINGUEM nesta europa da classe média monta um soalho na sua habitação. Isso é coisa da gama de luxo.
Da mesma maneira que ninguém da classe média na europa faz uma cozinha por medida. Vai tudo ao Ikea, Le Roy Merlin e afins.
O João é um excelente profissional num país de tesos que não consegue pagar a sua arte. E fica chocado com isto...?
Só tem de orientar o seu produto ao segmento correcto, existe espaço e clientes para tudo, é uma questão de estrategia. O João dias referiu serralheiros, veja o que uma simples serralharia quase na falência conseguiu fazer quando redirecionou a sua produção, procure por riluc.- N Miguel Oliveira
- 3 dezembro 2022 editado
Colocado por: marco1o que lancei foi mais no sentido de a coisa cada vez mais ser programada em fábrica ou parcialmente construida,
Precisamente.
Com uma falta de habitação com se tem visto, a solução passará por criarem-se mais fogos, mais baratos, e mais rápido.
Uma grande fatia do que se paga é mão de obra, transporte, energia e afins... Provavelmente é mais por aí que ter-se-á que cortar, assim como à área dos fogos. Isto porque rapar ainda mais à "qualidade" começa a ser difícil pois até o tacho tem fundo.
Onde existe uma tremenda falta de habitação ou as que existem são astronomicamente caras, as empresas têm apostado pela modulação, repetição e rápida execução. Exemplos:
https://www.youtube.com/watch?v=6GWFRumKI2Q&t=28s
https://www.youtube.com/watch?v=LUqqSHl0_P0
https://effektivhouse.com/plans/
https://autovol.com/
Ou seja, há empresas que se dedicam ao planeamento e promoção, outras à arte (fabricação), outras ao transporte, outras à montagem, e outras à limpeza...
O apartamento vem todinho montado de fabrica (até com os eletrodomésticos vêm), em obra apenas se fazem as ligações de tubagens e cabos. Para as casas é o mesmo. Isto está longe de ser novo. Diria que há uns 100 anos que existe por esse mundo fora. Em Portugal? Muito raro.
Acho que em Portugal as pessoas confundem a modularidade, grelha e repetição com as casas por catalogo sem atender ao contexto ou potencial do terreno. Não deveria ser assim.
Por outro lado, os técnicos tampouco procuram a racionalidade das formas e proporções por desconhecerem ou não existirem mesmo empresas que levem a cabo o serviço. Mas mesmo sem as empresas, nada impede de voltarmos a uma racionalidade clássica (veja-se os monumentos ou edifícios públicos) com noções de simetria, de métrica, ritmo, de proporção... que entretanto se foi perdendo.
A juntar a isso, é difícil de promover a modulação quando o "sistema corrente" é o tijolo ou bloco térmico e betão.
São poucos que se interessam por construir ou projectar em madeira ou LSF por exemplo. A começar pelo próprio Dono de Obra.Colocado por: N Miguel OliveiraA começar pelo próprio
Dono de Obra.arquitecto e restaurante equipa de projectoColocado por: Sasapo
eu estimava cerca de 20k PRH+BC+VMC ja com iva. Recebi cerca de mais 50% disso, e ontem um de 41k.
Então recebeu orcamentos dentro dos valores que esperava mas mencionou o único bem mais alto como se fosse representativo do mercado em geral?Colocado por: DR1982eu estimava cerca de 20k PRH+BC+VMC ja com iva. Recebi cerca de mais 50% disso, e ontem um de 41k.
Então mas teve aqui uns 3 user a dizer que encontra soluções para esse preço, convém é definir que marcas estamos a falar e que marcas estava a pensar na sua estimativa. Eu também posso estar estimar cerca de 50k euros para um Ferrari e depois venho aqui dizer que o preços dos carros subiu muito porque recebi um orçamento de 200k.0.1256 seg. NEW