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1. • AMG1
   • 24 novembro 2023

    # 1

   Colocado por: J.Fernandes
   Acontece que esse não é o retrato fiel de uma grande cidade americana, esse é o retrato desfocado pelas lentes sujas do esquerdismo infantil e ignorante que por aqui grassa.

   
   
   Meu caro,
   Aos dois comentarios anteriores nem vale a pena responder, quem a um estudo da OCDE responde com folhetos do instituto + Liberdade, sobre a forma de noticia, não merece resposta, salvo por alguém que leia o Acção Socialista, que de todo não é o meu caso. Já no outro até concordo em parte com o que diz, mas se na avaliação que o homem faz nem sequer distingue o governo do PPC dos do PS, não percebo o que o incomada. Talvez seja só a sua comovente vontade de aplacar tudo o que possa ser conotado com a esquerda, seja lá o que for.
   Agora este seu ultimo comentário deixou-me curioso, sobretudo sobre esse "seu" retrato fiel de uma grande cidade americana.
   Aos 67 anos, não fará muito sentido ainda ver o mundo pelas "lentes do esquerdismo infantil", até porque para descrever as cidades americanas nem de lentes preciso, basta-me a minha experiência de vida.
   Ja ignorantes existem, tanto quanto sei, na esquerda e na direita, mas todos sabemos que os radicais de ambos os lados são incapazes de reconhecer qualquer valor a quem está do outro lado, portanto fique lá com a sua enorme sapiência de direita, que no fim talvez nem seja muito diferente da ignorancia do "esquerdismo infantil...que por aí grassa".
   
   Ps. Este comentario esta a ser a ser escrito na cidade de Sacramento.
   Hoje foi dia de acção de graças e no centro da cidade a fila de "sem-abrigo" para comerem uma pedaço de peru com puré era só colossal, ainda não tinha lido o seu comentário senão teria todo o gosto em lhe enviar uma boa fotografia desse evento. Mas amanha vou a São Francisco e passo numa zona onde existem várias centenas de "alojamentos precarios" (desde roulotes, tendas, barracas, toldos ou só mesmo só um saco de cama e um cartão). Se quiser posso tirar-lhe umas boas fotografias que podem vir a ilustrar um texto a enaltecer as virtudes do liberalismo economico para conseguir que todos tenham habitação condigna.
   Ainda quer falar de segurança nas cidades americanas?
   Ou do ACESSO a cuidados de saúde para toda população?
   Ou da qualidade das escolas públicas americanas?
   Informe-se e veja a informação disponivel que é muita, mas claro que terá de trocar de lentes, porque as suas devem estar demasiado sujos pela porcaria que anda a ler no +Liberdade e quejandos.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, NTORION
2. • ferreiraj125
   • 24 novembro 2023

    # 2

   https://www.publico.pt/2023/11/23/economia/noticia/alstom-vai-despedir-vender-activos-mantem-objectivos-portugal-2071141
   
   Tá a começar.
3. • N Miguel Oliveira
   • 25 novembro 2023 ^editado

    # 3

   Colocado por: AMG1São Francisco

   
   
   Confirmo isso em San Francisco, San Jose, Seattle e Vancouver. O mesmo cenário nas 4 neste fim de semana de Ação de Graças. Nota-se que o numero de sem-abrigo tem aumentado ultimamente. Aos 100/200 em certas zonas à espera duma sopita. Nada bonito quando me apanho lá pelo meio sem querer, sobretudo quando algum deles já queimou os fusiveis todos e quer conversa conspiracionista... E se pela California o tempo é altamente, em Vancouver por exemplo estão 3°C às 21h e o inverno só começa daqui a um mês... o que para quem vive na rua é um desastre (apesar do governo canadiano ser mais sensível a estas questões). Ainda hoje vi o "INEM" reanimar um tipo no meio da rua, deduzo que pelo frio... ou era overdose. Malta estendida das grades de ventilação do metro (ar quente), drogados a roubar outros drogados à má fila (até deduzo que o roubado já estivesse morto), tipos a ver que cartões bancários tinha uma carteira que acabava de roubar certamente... dúzias de seringas no chão em pleno centro, mendigos a armar desacatos em cafés/retaurantes, etc etc... tudo isto hoje, num dia normal e em que pouco tempo estive na rua. Coisas assim nunca vi em Portugal, não a este nivel.
   
   Portugal tem muitos defeitos, mas saúde, educação e justiça não devem sofrer cortes orçamentais. Devem é ser melhor geridos, e se possivel mais apoiados. E isto pouco tem que ver com esquerdas e direitas.
   Até porque me inclino para a direita.
   Quanto às contas certas, sinceramente nem vejo como pode isso ser questão. O Estado de Portugal, qualquer empresa, ou qualquer orçamento familiar deve ter por base não gastar mais do que o que ganha. Envididar-se é sempre o caminho mais fácil, depois alguém há-de pagar.
   
   De resto, deixe-se estar em Sacramento.
   Está bem melhor por aí.
   Pelo menos é "barato" arranjar casa :)

   Concordam com este comentário: HAL_9000

   Estas pessoas agradeceram este comentário: AMG1
4. •  
     NTORION
   • 25 novembro 2023 ^editado

    # 4

   Colocado por: N Miguel Oliveiratudo isto hoje, num dia normal e em que pouco tempo estive na rua. Coisas assim nunca vi em Portugal, não a este nivel.

   
   Sei que esses problemas existem nessa zona, mas estava a ler o seu comentário estava e a pensar que era ironia, antes fosse... Não pensei que fosse assim tão mau... Parece mais o filme dos zombies.
   
   Afinal PQ se preocupam tanto com as guerras fora de fronteiras....
5. • HAL_9000
   • 25 novembro 2023 ^editado

    # 5

   Colocado por: N Miguel OliveiraPortugal tem muitos defeitos, mas saúde, educação e justiça não devem sofrer cortes orçamentais. Devem é ser melhor geridos, e se possivel mais apoiados. E isto pouco tem que ver com esquerdas e direitas.
   Até porque me inclino para a direita.

   A irma de uma colega minha foi a S. Francisco na semana passada a uma conferência e como é óbvio ia com ideias de turistar nos dias anteriores e posteriores, à noite, etc...
   Pois bem diz que teve o tempo todo no hotel porque sentia uma sensação de insegurança enorme nas ruas dado que o cenário era de completo degredo, precisamente por causa dos mendigos e drogados.
   
   Por isso quando alguém vai de Lisboa para uma cidade dessas, acredito que o impacto seja grande.
   
   Quando aqui se critica Portugal, eu pelo menos, é sempre tendo por comparação o padrão europeu, da UE onde estamos inseridos. Não vale a pena estar a comprar com outras realidades, que obviamente temos noção que dão piores que a nossa.
   Relativamente aos EUA, eu pelo menos nem consigo comparar diretamente de forma clara. Primeiro porque não conheço o país, e depois porque pela cultura que inevitavelmente observemos deles, eu pelo menos não me revejo minimamente com a forma como idealizam a vida. Ou seja se tivesse de escolher morar nos EUA ou na Europa, 1000x Europa, por mais dinheiro que conseguisse ganhar nos EUA.
6. • N Miguel Oliveira
   • 25 novembro 2023 ^editado

    # 6

   Colocado por: NTORIONNão pensei que fosse assim tão mau...

   
   
   

   Colocado por: HAL_9000A irma de uma colega minha foi a S. Francisco

   
   
   É uma parte, dum todo, que também inclui zonas e coisas extraordinariamente boas. O problema é generalizar. A título de exemplo, da West Coast, das maiores cidades junto ao mar só não visitei Portland (que até creio ser a mais pacifica)... mas das demais, só San Diego ficaria à frente de San Francisco na minha preferência para viver. Ambas têm uma vibração muito boa. Agora claro, se só vemos Tenderloin (SF) normal que achemos que estamos num cenário apocalipse... idem para Downtown LA, eastside Vancouver, St James Park San Jose, Downtown Oakland (talvez a pior de todas), etc... há de tudo.
   Porto e Lisboa também têm os seus problemas, mas não na mesma escala.
   
   E uma coisa é visitar, outra é viver. Porque só vivi em San Jose no Silicon Valley, com bem melhor clima e $ que San Francisco por exemplo...
   
   

   Colocado por: HAL_9000depois porque pela cultura que inevitavelmente observemos deles, eu pelo menos não me revejo minimamente com a forma como idealizam a vida. Ou seja se tivesse de escolher morar nos EUA ou na Europa, 1000x Europa,

   
   
   Depende, antes tinha zero espectativas e nunca pensei visitar sequer.. e agora, depois de ter vivido, adoro-o. Eventualmente até mais que Portugal, ou Suíça onde vivi 4 anos... ou mesmo Barcelona onde também vivi. Depende do tema que estamos a comparar, há-de tudo. Os USA estão longe de ser apenas a superficialidade do que vemos em Hollywood. Tem muita coisa boa (e quase impensável em Portugal), não duvide.
   
   Agora se o tema é o SNS... hmmm...
7. • N Miguel Oliveira
   • 25 novembro 2023 ^editado

    # 7

   Colocado por: HAL_9000Ou seja se tivesse de escolher morar nos EUA ou na Europa, 1000x Europa, por mais dinheiro que conseguisse ganhar nos EUA.

   
   
   Ainda assim, acho que isso é muito redutor.
   É mero preconceito.
   
   É quase como aqueles users que criticam o Brasil sem nunca lá terem posto um pé, sem a menor noção que Portugal é um grão de areia quando comparado com a escala de países. Apenas se baseiam no que ouviram dizer...
8. • Sirruper
   • 25 novembro 2023

    # 8

   Eu nunca viveria nos EUA.
   O sonho americano já nao existe há décadas.
   País ganancioso, os que têm dinheiro vivem num país à parte.
   Estado social = zero. País cada vez mais racista.
9. • N Miguel Oliveira
   • 25 novembro 2023 ^editado

    # 9

   Colocado por: SirruperEu nunca viveria nos EUA.
   O sonho americano já nao existe há décadas.
   País ganancioso, os que têm dinheiro vivem num país à parte.
   Estado social = zero. País cada vez mais racista.

   
   
   Estendo o meu comentário anterior a exemplos como este. Não fazem o menor sentido porque se generaliza um território tão vasto.
   É literalmente falar do que não se sabe. Há-de tudo. E isso parece dificil de entender.
   
   A título de exemplo, o grãozinho de areia do que conheço mostra-me precisamente o oposto: a California é o sítio menos racista que conheço. Nada que ver mesmo. Agora se há racismo? Certamente que sim. Há de tudo.
   Curiosamente os californianos dizem-me o mesmo dos europeus: "porque 70-80% de Espanha são espanhois?" (Idem para Portugal e outros)... e o mesmo dizem do Japão por exemplo. Sentem que o racismo é pior na Europa, tipo sul de França ou Italia. Mas é como digo, também há quem opine diferente.
   
   Seguindo com os preconceitos...
   Um país que adoro e onde se pode ter uma vida espetacular a quase todos os niveis: México. Agora perguntem ao português comum o que acha?
   
   Deixem a TV um bocadinho...
10. • Carvai
    • 25 novembro 2023

     # 10

    Colocado por: SirruperEu nunca viveria nos EUA.
    O sonho americano já nao existe há décadas.
    País ganancioso, os que têm dinheiro vivem num país à parte.
    Estado social = zero. País cada vez mais racista.

    
    Ainda bem que não vai. Eles já têm suficientes problemas com os milhões que entram ou que tentam entrar.
    Como é possível haver tanta gente mal informada que não foge daquele inferno e persistem em entrar...

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
11. •  
      NTORION
    • 25 novembro 2023

     # 11

    Colocado por: N Miguel OliveiraÉ uma parte, dum todo, que também inclui zonas e coisas extraordinariamente boas.

    
    Claro, mas se as boas são extraordinariamente melhores, então as más deveriam era ser menos más em vez de ainda piores. É um país, ou 50, com demasiada assimetria, onde a lei do oeste ou do mais forte (cada um por si), ainda funciona.
12. • Sirruper
    • 25 novembro 2023 ^editado

     # 12

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Estendo o meu comentário anterior a exemplos como este. Não fazem o menor sentido porque se generaliza um território tão vasto.
    É literalmente falar do que não se sabe. Há-de tudo. E isso parece dificil de entender.
    
    A título de exemplo, o grãozinho de areia do que conheço mostra-me precisamente o oposto: a California é o sítio menos racista que conheço. Nada que ver mesmo. Agora se há racismo? Certamente que sim. Há de tudo.
    Curiosamente os californianos dizem-me o mesmo dos europeus: "porque 70-80% de Espanha são espanhois?" (Idem para Portugal e outros)... e o mesmo dizem do Japão por exemplo. Sentem que o racismo é pior na Europa, tipo sul de França ou Italia. Mas é como digo, também há quem opine diferente.
    
    Seguindo com os preconceitos...
    Um país que adoro e onde se pode ter uma vida espetacular a quase todos os niveis: México. Agora perguntem ao português comum o que acha?
    
    Deixem a TV um bocadinho...

    
    Há uns meses falava com um casal de americanos que estavam a passar ferias aqui em Portugal em casa de amigos portugueses. E eles vivem na Suécia. E sairám dos EUA de vez pela qualidade de vida que têm cá.
    E sao eles próprios a criticarem a cultura americana.
    Ninguém pode negar a imensidão deste país, mas a mim nunca me cativou.
    Prefiro viver em Portugal remediado, do que rico nos EUA.
    Mas sou eu, que penso muito pequeno.
13. • HAL_9000
    • 26 novembro 2023 ^editado

     # 13

    Colocado por: N Miguel OliveiraAinda assim, acho que isso é muito redutor.
    É mero preconceito.

    Como disse, nunca tive nos EUA, portanto o meu comentário é baseado apenas no que me chega quer por filmes/séries, quer por relatos de colegas, por documentários, os comentários do Miguel e do AMG1, etc…
    
    
    Portanto, sim, é um comentário por ventura demasiado redutor.
    Contudo é a ideia com que fico de tudo que me chega sobre os EUA.
    
    Tenho contudo muito interesse em conhecer os EUA rural, as pequenas cidades. Essa parte dos EUA atraem-me genuinamente, já os grandes centros urbanos, nem por isso.
14. • HAL_9000
    • 26 novembro 2023

     # 14

    Colocado por: CarvaiComo é possível haver tanta gente mal informada que não foge daquele inferno e persistem em entrar...

    Devem estar a fugir de infernos piores.
15. • N Miguel Oliveira
    • 26 novembro 2023 ^editado

     # 15

    Como comentei antes, há-de tudo.
    De pouco adianta argumentar o que quer que seja sem entender isso primeiro.
    
    De resto concordo com alguns aspectos. Se fores bom ou minimamente responsável o céu é o limite. Se fores fraco ou gostar de esquemas, depressa o "el dorado" vira pesadelo e acabas a viver na rua. Ao passo que nas sociedades europeias, a ideia é "a equipa jogar em bloco"... não deixar para trás o mais fraco.
    
    De resto, cada sitio tem coisas boas e más. E só há um modo fidedigno de saber como se vive em certo sitio: vivendo. E mesmo isso é uma gota no oceano. Em Braga não vivo como em Matosinhos. E mesmo em Braga, não vivo tal e qual o vizinho do lado. E se hoje vivo duma maneira, talvez em 10 ou 20 anos viva de outra...
    
    Dizer que "prefiro 1000x viver ali ou acolá" sem conhecer os dois... não vale de muito que digamos. Isso e dizer "nunca..."
    
    Preconceitos todos temos, e não vejo mal nenhum nisso. Da Índia, da China ou do Brasil é o que tenho por exemplo, porque não conheço. Agora nunca diria que é melhor ou pior que Portugal sem saber como é primeiro... ou basear-me no que o outro disse.
    
    Ou pior ainda, basear a minha opinião e defendê-la tendo exclusivamente como referência o que vejo alguns indianos, chineses ou brasileiros fazer em Portugal.
16. • N Miguel Oliveira
    • 26 novembro 2023

     # 16

    Colocado por: HAL_9000Devem estar a fugir de infernos piores.

    
    
    O que menos faltam são europeus nos USA.
    Acredito que sejam bem mais ou europeus nos USA que americanos na UE. Mas não sei quais serão os números.
17. • AMG1
    • 26 novembro 2023

     # 17

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    O que menos faltam são europeus nos USA.
    Acredito que sejam bem mais ou europeus nos USA que americanos na UE. Mas não sei quais serão os números.

    
    
    Eu também não sei os numeros mas arriscaria dizer que o Nuno tem razão. Isto para já não falar dos americanos, que se assumem italianos, irlandeses, ou outra coisa qualquer que remeta para um pais europeu onde nunca foram, mas onde nasceu um bisavô qualquer de quem herdaram o apelido.
    A sensação que sempre tive foi de que os americanos olham para os europeus com muito maior abertura e até proximidade, do que nós (europeus) o fazemos em relação a eles.
    Por exemplo, o sistema universitário americano esta pejado de europeus, estão em todo o lado e nas mais variadas posições, muito mais do que os americanos na europa, onse até são escassos. A chefia do departamento da minha filha (em Davis) é quase integralmente estrangeira, a grande maioria europeus.
    Os USA têm muitos problemas e formas de viver a vida em sociedade, que podem parecer estranhas e por vezes até bastante impiedosas aos olhos de um europeu, mas não aceitarem a diferença ou rejeitarem alguém em função da sua origem, geográfica, cultural, ou social isso, em regra, não acontece.
    Depois de ler o que por aqui já foi escrito, só posso ficar satisfeito por afinal não ser o único, que vê as cidades americanas "...pelas lentes sujas do esquerdismo infantil e ignorante que por aqui (aí) grassa."
    Na verdade, viver propriamente dito, só cá vivi durante dois anos, há pouco mais de 20 anos e até foi numa cidade da costa Leste. Como estava cá a cumprir um "degredo", mas que me permitia trabalhar pouco e ganhar muito, aproveitei para ver as vistas, abrir horizontes e desfazer-me de muitos preconceitos que tinha sobre esta sociedade. Contudo, julgo que isso também consolidou ainda mais a minha preferência pelo modelo europeu, com todos os defeitos e problemas que ele possa ter.
    Mal sabia eu, que anos depois iria ter uma filha a trabalhar aqui, casada com um americano e com dois filhos, que são os meus únicos netos. O resultado disso são viagens (bem cansativas) algumas vezes por ano, mas de que não me queixo. Nunca neste país me senti a mais, ou indesejado, seja por quem for e depois estou num lugar, sobretudo aqui na CA, que tem bonitas paisagens, onde quase todos os serviços são caros, mas funcionam, e acima de tudo um ambiente bem descontraido e talvez até nais livre do que vejo na europa e particularmente em Portugal, onde parece que se tem medo de tudo (até medo de existir, como já alguém escreveu).
    Agora comparar a qualidade de vida das grandes cidades americana, com a realidade europeia, até mesmo com a portuguesa, só mesmo por profunda ignorância ou miopia ideológica, que tendem a ser parentes muito próximas.
    A esses nem sequer recomendaria que se ficassem pelos problemas das grandes cidades, porque são mais ou menos os mesmos em qualquer grande metropole, aqui talvez ampliado na proporção da dimensão e caracteristicas próprias do sistema americano. Para uma viagem mais elucidativa sobre o que é a realidade americana, fora do glamour pintado nos filmes, ou até de alguma propaganda mais manhosa sobre as virtudes do liberalismo economico mais desenfreado, talvez valha a pena visitarem alguns estados onde a grande maioria da população foi pura e simplesmente deixada para trás e vive em situação de pobreza, como já não se vê nem nos paises europeus mais pobres. Ver como vive boa parte da população nalgumas zonas p.e. da Geórgia ou do Luisiana, apenas citar duas que conheço, talvez fosse suficiente para reverem a leitura que fazem sobre as "enormes dificuldades" com que todos os europeus, incluindo os portugueses, se confrontam. No seu dia a dia.
    Não esquecer que falamos da maior economia do mundo, mas onde essa riqueza absolutamente colossal está muito longe de beneficiar a todos, nem que seja apenas o suficiente para não viverem aqui, mas em condições proximas daquelas em que se vive em muitas regiões do mundo bem menos ricas.
    
    Ps. O Nuno, tal como eu, também gosta de Portland, mas já viu que é talvez uma das cidades americanas onde tudo parece mais "europeu".

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

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18. • HAL_9000
    • 26 novembro 2023

     # 18

    Colocado por: HAL_9000nunca tive

    *estive, como é óbvio
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraDizer que "prefiro 1000x viver ali ou acolá" sem conhecer os dois... não vale de muito que digamos. Isso e dizer "nunca..."

    Isso parte sempre de uma opção pessoal. Eu gostaria de viver em muitos países além de Portugal, mas os EUA não são um deles. Obviamente que posso acabar por morder a língua.
    Eu sei que os EUA têm muitas coisas boas, simplesmente não são as que valorizo mais.
19. • HAL_9000
    • 26 novembro 2023

     # 19

    Colocado por: N Miguel OliveiraO que menos faltam são europeus nos USA.

    Eu sei, tenho inclusivamente la dois amigos meus. Não há como negá-lo, há áreas onde os EUA ainda dão cartas.
20. • HAL_9000
    • 26 novembro 2023

     # 20

    Colocado por: AMG1Não esquecer que falamos da maior economia do mundo, mas onde essa riqueza absolutamente colossal está muito longe de beneficiar a todos, nem que seja apenas o suficiente para não viverem aqui, mas em condições proximas daquelas em que se vive em muitas regiões do mundo bem menos ricas.

    Precisamente por esta noção me chegar de diversas fontes de informação, é que eu disse que preferia 1000x a Europa.