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Problema com Livro de Obra

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    • Sb_pt
    • 3 março 2010 editado

     # 1

    Boa Noite,

    gostava de saber opiniões sobre a seguinte situação!


    - Contratou-se um Eng. Civil para se efectuar um projecto e respectivo acompanhamento de construção de uma casa (Vivenda).

    - após dificil escolha de empreiteiro, e algumas desistencias de empreiteiros pelo Meio, a obra lá começou.

    - Na altura, o Eng. foi informado do inicio da obra, ainda que não formalmente (carta, fax...)

    - O Eng. nunca compareceu na obra.

    - A habitação foi construída, sem a sua supervisão.

    - no final da obra, entrou-se em litigo com o empreiteiro, foi-se para tribunal, pagou-se a outro Eng. para verificar anomalias, e trabalhos ainda não executados.

    - esse processo, já terminou, por acordo entre as partes.

    - finalização da obra conforme o projecto.

    - deslocação ao Eng. Inicial, para preencher o livro de obra, o qual nega, dizendo que como não supervisionou, não assina.

    - o 2º Eng. (o que fez a vistoria para o tribunal), diz que assina a partir dessa data, e o 1º eng. faz uma declaração para o 2º.

    - O 2º Eng. continua a dizer que só assina a partir da data em que "iniciou" as funções, mas o 1º continua a recusar a assinatura e preenchimento.



    posição actual: (Hoje: 03-03-2010)

    neste momento, a licença de construção já caducou. (a obra já dura a 8-10 anos (não é engano!!!)!

    soluções para o problema?

    há possibilidade de se resolver com a Câmara sem o Livro de Obra, fazendo alguma vistoria técnica para verificar se a obra está em conformidade?

    ainda esta semana, vamos pedir um parecer a um jurista sobre esta situação, mas gostava de ir obtendo opiniões.

    Obrigado

    Filipe

  2.  # 2

    Colocado por: Sb_pt- Contratou-se um Eng. Civil para se efectuar um projecto e respectivo acompanhamento de construção de uma casa (Vivenda).

    contrata-se um arquitecto(nesse caso teria no minimo dois técnicos e duas pessoas a quem recorrer), que quer que lhe diga, apenas que o seu caso é um bom exemplo do que não se deve fazer.
    agora tem de lidar com dois engenheiros armados em doutores(neste caso, tanto podiam ser engenheiros arquitectos ou outra profissão), talvez para receber um presunto.

    quem assinou a abertura do livro deve ser o mesmo tecnico a fechar o mesmo.
    se nunca chegou a assinar o livro, pode ser outra qualquer pessoa técnico a assinar.
    • eu
    • 3 março 2010

     # 3

    Colocado por: Fernando Gabrielagora tem de lidar com dois engenheiros armados em doutores, talvez para receber um presunto.


    Qual a diferença entre lidar com dois Engenheiros armados em Doutores ou dois Arquitectos armados em Doutores ?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Luis K. W., aprendiz2

  4.  # 4

    Colocado por: Sb_pt- Contratou-se um Eng. Civil para se efectuar um projecto e respectivo acompanhamento de construção de uma casa (Vivenda).

    Portanto, você e o Eng.º acertaram que ele iria efectuar um determinado trabalho - que ele não cumpriu - para o qual você iria efectuar um determinado pagamento que...
    Já agora: Acertaram UM VALOR? CHEGOU A PAGAR-LHE ?

    Se assim foi, porque é que não apresenta queixa à Ordem dos Engenheiros e o processa ??

    há possibilidade de se resolver com a Câmara sem o Livro de Obra, fazendo alguma vistoria técnica para verificar se a obra está em conformidade?
    Suponho que terá de haver uma solução qualquer. O que se faz quando o técnico responsável morre (toc-toc-toc! knock on wood)?

    Luis ("Knock-on-Wood") ;-)

  5.  # 5

    Um Livro de Obra também se pode extraviar. Sei que a coisa se resolveu, mas já não me lembro como. Já pensou no pedido especial para obras inacabadas?

  6.  # 6

    viva,

    o pagamento foi efectuado.

    a questão incide sobre o não acompanhamento da obra!

    os presuntos, neste caso, não são problema... mas ainda não se abordou a questão por aí... se tiver que ser.... o que se perde em presuntos, ganha-se em anos de vida!!!!


    Filipe

  7.  # 7

    viva,

    estamos completamente a leste de qualquer tipo de legislação sobre estas coisas :-| , por isso mesmo agradeço as opiniões.

    vou ler o que disse!

    Obrigado

    Filipe

  8.  # 8

    Boas

    ainda esta semana, vamos pedir um parecer a um jurista sobre esta situação,

    Parece-me o caminho indicado. Vejamos

    Na altura, o Eng. foi informado do inicio da obra, ainda que não formalmente (carta, fax...)

    - O Eng. nunca compareceu na obra.

    Posso compreender que não tenham feito a comunicação por escrito - agora é a sua palavra contra a dele - mas custa-me a compreender que tenham levado a obra até ao fim sem esclarecer a situação. Ao verificar que ele não acompanhava a obra deveriam ter resolvida a questão com comunicações por escrito. Se assim fosse ele nunca poderia tomar a posição que agora toma.

    - deslocação ao Eng. Inicial, para preencher o livro de obra, o qual nega, dizendo que como não supervisionou, não assina.

    Se ele argumenta que não teve conhecimento do início da obra não podia agora preencher o livro.

    - O 2º Eng. continua a dizer que só assina a partir da data em que "iniciou" as funções


    agora tem de lidar com dois engenheiros armados em doutores

    O 2º Engº. está a tomar uma posição correcta, se assinasse o livro desde o início obra estava a prestar falsas declarações e podia ser penalizado por isso.

    se nunca chegou a assinar o livro, pode ser outra qualquer pessoa técnico a assinar.

    acho que não é assim. O livro de obra tem de ser preenchido pelo técnico que apresentou o termo de responsabilidade pela direcção técnica da obra, e não outro.

    Suponho que terá de haver uma solução qualquer. O que se faz quando o técnico responsável morre (toc-toc-toc! knock on wood)?

    Um requerimento a solicitar a mudança do director técnico por falecimento do titular; quando muito terá de apresentar comprovativo do facto.

    PS: "Cheira-me " que o problema tem raízes mais profundas. Como se diz por aqui "anda bicho no cebolo".

    cumps
    José Cardoso

  9.  # 9

    Posso compreender que não tenham feito a comunicação por escrito - agora é a sua palavra contra a dele - mas custa-me a compreender que tenham levado a obra até ao fim sem esclarecer a situação. Ao verificar que ele não acompanhava a obra deveriam ter resolvida a questão com comunicações por escrito. Se assim fosse ele nunca poderia tomar a posição que agora toma.


    facilitou-se muito nesse aspecto, amanhã e o depois do amanhã para ir falar com o Eng e acabou nisto.

  10.  # 10

    segundo se consta e comenta, é que o empreiteiro que nos fez a casa, tentou chegar a vias de factos com este Eng. devido a outras obras que nada têm a haver com esta.

    o 2 empreiteiro, só fez coisas de promenor, já que no grosso modo, foi tudo feito pelo 1º.

    Filipe

  11.  # 11

    Colocado por: eu
    Colocado por: Fernando Gabrielagora tem de lidar com dois engenheiros armados em doutores, talvez para receber um presunto.


    Qual a diferença entre lidar com dois Engenheiros armados em Doutores ou dois Arquitectos armados em Doutores ?

    Estas pessoas agradeceram este comentário:Luis K. W.



    se ler e pensar um pouco chega lá
    o que o user colocou foi que existe apenas uma pessoa no processo técnico de construção directamente contratada pelo dono de obra,
    além que um engenheiro não faz arquitectura que parece ser secundário,... se existir um engenheiro e um arquitecto no mínimo, estas situações serão desde logo diminuídas não só pelo número de técnicos dentro do processo, mas porque um arquitecto é aquele que leva com todas as responsabilidades organizativas em cima e está desde o inicio até ao fim de obra, e um engenheiro entra entra depois e sai antes do processo na maioria dos casos.
    além que geralmente a engenharia é sub-contratada pelo arquitecto logo a responsabilidade é do arquitecto e se faltar algo, há sempre outro técnico que pode assinar o livro e está dentro do processo.
    antes de tecer comentários desses convém ver o contexto...

  12.  # 12

    Fernando,
    Não devia ter aberto esta guerra porque eu sou MUITO corporativista! :-)
    ...um arquitecto é aquele que leva com todas as responsabilidades organizativas em cima
    Excepto a responsabilidade organizativa da parte "simples", que é a da gestão da obra propriamente dita:
    lidar com operários, subempreiteiros e fornecedores (competência do Engenheiro/Director de Obra)... e até com o dono de obra, uma vez que em 8 de cada 10 obras (moradias, apartamentos,...) NUNCA vi o Arquitecto/Projectista e em 1 de cada 10 só o vi uma ou duas vezes.

    ... um arquitecto (...) está desde o inicio até ao fim de obra, e um engenheiro entra entra depois e sai antes do processo na maioria dos casos.
    Permito-me, ACRESCENTAR outra grande diferença:
    Após a conclusão da obra, o Arquitecto estará sempre pronto A RECEBER mais algum por conta dos direitos de autor, caso o (por exemplo, um novo) Dono-de-Obra queira fazer alguma alteração à casa.
    Em contrapartida, o Engenheiro estará sempre passível de ter DE PAGAR caso alguma coisa corra mal e a casa seja destruída (por uma enxurrada, deslizamento de terreno, tremor de terra ou incúria do proprietário).

    além que geralmente a engenharia é sub-contratada pelo arquitecto logo a responsabilidade é do arquitecto e se faltar algo, há sempre outro técnico que pode assinar o livro e está dentro do processo.
    Não é bem assim. A substituição de um Tecnico Responsável não é feita como no futebol (sai um jogador e entra outro, por lesão ou só porque apetece ao treinador).
    O «normal» é haver SEMPRE VÁRIOS técnicos no processo (e este não foi o caso), mas cada um com as suas funções. E, já agora, segundo temos lido aqui no Forum, o NORMAL é haver PROBLEMAS COM ARQUITECTOS, E RARAMENTE COM ENGENHEIROS.

    Quanto à dependência das responsabilidades, depende de que «engenharia» estamos a falar. Se é dos engenheiros-projectistas que colaboram com o Arquitecto-projectista na elaboração de um projecto (cobram-lhe 200 por um projecto de águas ou de gás, e ele cobra 300 ao cliente), ou se é do Engenheiro-Director de Obra - que geralmente é completamente independente dos projectistas.
    O NORMAL é a Direcção Tecnica da Obra ser assumida por um ENGENHEIRO (que é quem assina o livro de obra) do quadro técnico da EMPRESA DE CONSTRUÇÃO, e completamente independente do Gabinete de Projectos.

  13.  # 13

    Boas

    o que o user colocou foi que existe apenas uma pessoa no processo técnico de construção directamente contratada pelo dono de obra,
    além que um engenheiro não faz arquitectura que parece ser secundário,... se existir um engenheiro e um arquitecto no mínimo, estas situações serão desde logo diminuídas não só pelo número de técnicos dentro do processo ...

    Tretas

    ... mas porque um arquitecto é aquele que leva com todas as responsabilidades organizativas em cima e está desde o inicio até ao fim de obra, e um engenheiro entra entra depois e sai antes do processo na maioria dos casos.

    Mais tretas

    além que geralmente a engenharia é sub-contratada pelo arquitecto logo a responsabilidade é do arquitecto e se faltar algo, há sempre outro técnico que pode assinar o livro e está dentro do processo.

    Ainda mais tretas

    Fernando: tem de arranjar outros argumentos e de preferência com algum fundamento

    cumps
    José Cardoso

  14.  # 14

    Tanto o 1º engenheiro como o 2º estão a agir correctamente.
    Se nem o 1º nem o 2º acompanharam a obra não devem fazer qualquer registo no livro de obra sob pena de estar a prestar falsas declarações.
    Já o facto do 1º não ter acompanhado a obra e ter recebido para tal poderá ser resolvido nos tribunais e com uma participação á ordem.
    A licença de utilização é possível ser emitida sem livro de obra. alínea a) do nº 2 do artigo 64º da lei 60
    Para tal a câmara faz uma vistoria e a licença é emitida.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Luis K. W.

  15.  # 15

    Colocado por: Fernando Gabriel
    .. mas porque um arquitecto é aquele que leva com todas as responsabilidades organizativas em cima....

    Quer pormenorizar as responsabilidades organizativas? Já agora... para a malta se rir!


    Colocado por: Fernando Gabriel
    ... além que geralmente a engenharia é sub-contratada pelo arquitecto logo a responsabilidade é do arquitecto ....

    A sério? A responsabilidade de quê? Em especifico.

    Colocado por: Fernando Gabriel
    ...se existir um engenheiro e um arquitecto no mínimo, estas situações serão desde logo diminuídas não só pelo número de técnicos dentro do processo...
    ...há sempre outro técnico que pode assinar o livro e está dentro do processo....

    Por esta lógica também pode contratar 2 eng., ou 2 arquitectos, ou melhor 2 eng e 2 arq assim fica com 4 pessoas! (Se juntar o empreiteiro fica com uma equipa de futebol de salão).
    Pode é ficar um bocadito caro.

    Mesmo arquitectos "razoáveis" como o FernandoGabriel de vez em quando têm estas tiradas de Arquitontices.
    Concordam com este comentário: toze2788

  16.  # 16

    Colocado por: Fernando Gabriel
    agora tem de lidar com dois engenheiros armados em doutores, talvez para receber um presunto.


    Aqui concordo inteiramente com o Fernando, os engenheiros esses tipos conhecidos por se armarem em artistas... que fazem as casas que acham que os outros devem ter (mesmo contra a sua vontade), com os custos que eles acham que os outros deviam poder pagar... E no fim da obra não ficam com nenhuma responsabilidade às costas, apenas com o direito de passados 20 anos ainda cobrarem mais uns direitos de autor, por alterações (ainda que necessárias, pelo facto da casa não se adequar à prática).

    Contrate um arquitecto, pessoas humildes dispostas a ajudar, que assinam termos de responsabilidade e livros de obra, que revêm os seus pontos de vista e alteram os seus projectos para se adequar aos desejos dos clientes. E além disso ficam sempre responsáveis por tudo o que possa acontecer na casa...

  17.  # 17

    Pronto pronto não batam mais no pobre do fernandito :))
    Já um benfiquista não se pode levantar de manhã com ganas de arrear nos engenheiros que é logo crucificado.
    Aposto que se tivesse decidido dizer mal dos arquitectos não faltavam aqui seguidores.

  18.  # 18

    Expliquem-me qual a razão desta ( e de outras) guerra entre arquitectos e engenheiros? Sendo duas classes que trabalham juntas para um fim, parece-me que não se dão muito bem. Podiam dedicar-se a construir jardins de infância e depois continuavam lá a discussão.

  19.  # 19

    Colocado por: j cardosoBoas

    o que o user colocou foi que existe apenas uma pessoa no processo técnico de construção directamente contratada pelo dono de obra,
    além que um engenheiro não faz arquitectura que parece ser secundário,... se existir um engenheiro e um arquitecto no mínimo, estas situações serão desde logo diminuídas não só pelo número de técnicos dentro do processo ...

    Tretas

    ... mas porque um arquitecto é aquele que leva com todas as responsabilidades organizativas em cima e está desde o inicio até ao fim de obra, e um engenheiro entra entra depois e sai antes do processo na maioria dos casos.

    Mais tretas

    além que geralmente a engenharia é sub-contratada pelo arquitecto logo a responsabilidade é do arquitecto e se faltar algo,há sempre outro técnico que pode assinar o livro e está dentro do processo.

    Ainda mais tretas

    Fernando: tem de arranjar outros argumentos e de preferência com algum fundamento

    cumps
    José Cardoso


    tretas também muitas mas muitas tretas
    gosto da tretice do fundamento tretas, é bem desenvolvido!

  20.  # 20

    Poder podiam.
    Mas não era a mesma coisa.

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