Iniciar uma discussão

1. •  
     GMCQ
   • 13 abril 2017

    # 201

   Colocado por: TZW
   Vou até outro tópico que o Emad já puxou de faca!

   ????
2. • CMartin
   • 13 abril 2017 ^editado

    # 202

   Na verdade Mk Pt, está a dizer-me que não posso confiar nos profissionais a quem adjudico o trabalho.
   
   E isso é um pensamento errado.
   
   Ou não ?
   
   Como profissional o que acha ?
3. • CMartin
   • 13 abril 2017 ^editado

    # 203

   Mas entendo...afinal se são os próprios profissionais como vocês a dizerem isto. Nada mais posso/podemos argumentar a vosso favor.
   
   Eu não tenho esta má experiência. Então sou optimista em grande parte.
   
   Nem o emad a teve.
   
   E ainda bem.
4. • CMartin
   • 13 abril 2017

    # 204

   Colocado por: PedroBorgachateaux d'ax

   
   Para terminar a minha contribuição, que eu gosto de arquitectura e decoração mais do que propriamente obras..
   Não queria chateaux d'ax nem de borla !
   :o)
   Que horror.

   Concordam com este comentário: PedroBorga, Joao Dias
5. •  
     GMCQ
   • 13 abril 2017

    # 205

   Colocado por: CMartin
   Para terminar a minha contribuição, que eu gosto de arquitectura e decoração mais do que propriamente obras..
   Não queria chateaux d'ax nem de borla !
   :o)
   Que horror.

   Concordam com este comentário:PedroBorga

   
   
   Na ic 19 para quem vai para sintra do lado direito há uma loja chateaux d'ax.
6. •  
     Mk Pt
   • 13 abril 2017 ^editado

    # 206

   Colocado por: CMartinNa verdade Mk Pt, está a dizer-me que não posso confiar nos profissionais a quem adjudico o trabalho.
   
   E isso é um pensamento errado.
   
   Ou não ?
   
   Como profissional o que acha ?

   
   Tentar dar a volta ao texto, julgando que ou me coloca a concordar com o seu ponto de vista ou então o meu profissionalismo e/ou de quem com já tive experiência fica em causa.. não vai mudar a realidade.
   
   Como disse, futuros donos de obra e/ou pessoas sem experiência na área podem e - pela amostra aqui - parece que tendem a concordar com as suas ideias.
   Já técnicos e outros com experiência de obra tendem a pensar o contrário. Porque será?
   
   Será porque não vivemos num mundo idílico?
   Muito provavelmente.
   (E com isto não estou a questionar a competência, seriedade e honestidade de ninguém)
   
   Eu não tenho ligação a nenhum empreiteiro, nenhum método construtivo, e nem sequer pretendo adquirir aqui nenhum trabalho.
   O que digo é uma opinião independente e baseada em alguma experiência. Longe de saber tudo, mas certamente com mais conhecimento que o mero futuro dono de obra sem experiência.
7. • enf.magalhaes
   • 13 abril 2017

    # 207

   Quanto um empreiteiro cobra pela especialidades ? Mais 10% ? Mais? Menos?
8. •  
     GMCQ
   • 13 abril 2017

    # 208

   Colocado por: PedroBorga
   Ou acham que um sofá custa 1.000€ e o outro 2.000€ porque são iguais mas o gajo que vende o de 1.000€ não ganha quase nada e o que vende por 2.000€ ganha uma pipa de massa? Se calhar ganha menos, porque a qualidade é superior.

   
   
   Mas se realmente forem iguais como diz, o gajo dos 2000€ estará a lucrar à grande. Outra coisa é serem parecidos à vista mas não serem iguais e a qualidade justificar a diferença de preço.
9. • enf.magalhaes
   • 13 abril 2017

    # 209

   No electrodomésticos ( os mesmos , mesma referência) tenho diferença de 1000 euros ! Ambos os comerciantes sao comerciantes com lojas físicas e reputação na praça e oferecem serviço pos venda tradicional.
10. • enf.magalhaes
    • 13 abril 2017

     # 210

    Para mim 1000 euros fazem diferença. E ambos são conceituados.
11. •  
      GMCQ
    • 13 abril 2017

     # 211

    Colocado por: enf.magalhaesPara mim 1000 euros fazem diferença. E ambos são conceituados.

    
    
    

    Colocado por: enf.magalhaesNo electrodomésticos ( os mesmos , mesma referência) tenho diferença de 1000 euros ! Ambos os comerciantes sao comerciantes com lojas físicas e reputação na praça e oferecem serviço pos venda tradicional.

    
    
    Lá está!
12. •  
      damned
    • 13 abril 2017

     # 212

    E na prática a loja onde vai comprar pouca diferença fará, isto é, a garantia/suporte é dado directamente pelo fabricante...
    
    A questão da loja local, pode servir a respeito da instalação ou até ser mais fácil reclamar alguma questão até ao ponto de entrega (prazos etc). De resto é como digo, pouco ou nada muda, seja loja física ou on-line. Até porque hoje em dia muitas vezes a encomenda vem directamente do armazém do fabricante para o cliente final, nem estaciona na loja um minuto que seja.
13. • enf.magalhaes
    • 13 abril 2017

     # 213

    Eu preferi lojas físicas e conceituadas para melhor poder comparar , pois ambas são mais fáceis de reclamar se algo correr mal do que uma on line , acredito que on line conseguisse melhor preço mas ficaria preocupado no pós venda .
14. • TZW
    • 13 abril 2017 ^editado

     # 214

    A verdade é que uns querem ganhar na mão de obra + desconto no material e outros ganham o mesmo em mão de obra e ficam apenas com parte do desconto para pagar o tempo e gastos associados á compra do material. Esta questão pouco se debate e influencia muito o valor final mas é típico muitos produtos poderem serem vendidos com 40% desconto sobre o preço de tabela e haver lucro para o comerciante, este desde que venda em quantidade safa-se. A mão de obra não varia assim tanto de uns para os outros logo os diferentes orçamentos facilmente variam em função do desconto concedido ao cliente final.
    Eu não vendo produtos logo tento o máximo desconto a favor do cliente para com isso ter maior chance de melhor orçamento e ganhar dinheiro a trabalhar. Claro que nunca vou ser rico mas a estabilidade também tem vantagens.
15. • CMartin
    • 13 abril 2017 ^editado

     # 215

    Colocado por: Mk Pt
    Tentar dar a volta ao texto, julgando que ou me coloca a concordar com o seu ponto de vista ou então o meu profissionalismo e/ou de quem com já tive experiência fica em causa.. não vai mudar a realidade.
    
    Como disse, futuros donos de obra e/ou pessoas sem experiência na área podem e - pela amostra aqui - parece que tendem a concordar com as suas ideias.
    Já técnicos e outros com experiência de obra tendem a pensar o contrário. Porque será?
    
    Será porque não vivemos num mundo idílico?
    Muito provavelmente.
    (E com isto não estou a questionar a competência, seriedade e honestidade de ninguém)
    

    
    Olá Mk Pt,
    Tem razão que estou a dar a volta ao texto, e é um golpe baixo eu fazê-lo :o)
    Repare que de forma alguma estou a dizer o contrário do que diz o Mk Pt e do que já tinha dito o Picareta, aliás eu já tinha concordo com ele, em que em muitos factores há mais valias em contratar por empreitada.
    Por estas mesma razões que o Mk Pt refere aqui no seu comentário. Não quero que percebam que eu estou a dizer o contrário disto.
    
    

    Colocado por: Mk PtUma coisa é haver um empreiteiro responsável por tudo e, 'no máximo' negociar ser o dono de obra a comprar/encomendar algumas coisas (equipamentos, cozinha, acabamentos,..).
    
    Outra é andar a contratar diferentes especialidades e depois perceber se alguns problemas é do pintor ou do estucador, ou do tipo que tapou os roços ou de quem aplicou o gesso cartonado ou de quem aplicou o pavimento, ou do canalizador ou simplesmente do projectista e como não há director de obra a sério ninguém reparar/avisa e executam como está no projecto.. mal feito.
    .....
    
    Numa obra os erros depois das coisas feitas não aparece uma luzinha a piscar para avisar onde está o erro e de quem é a culpa.
    Numa obra pequenos erros podem custar facilmente milhares de euros para reparar.
    Numa obra não havendo um único elemento a quem se possa imputar resposabilidade, por norma os vários elementos vão empurrar responsabilidades entre si.
    
    Este pesadelo do Emad até parece que pode ter corrido bem, mas por norma os pesadelos numa obra não correm assim tão bem.

    
    
    O que eu estou a dizer, para além disso, é que, a meu ver, se os profissionais forem de seriedade e se quiserem desenvolver bom nome no mercado e manter esse bom nome, então acredito que façam os possíveis para não prejudicar o seu cliente, ou enganá-lo e terão uma postura, não de fada madrinha, mas apenas e só uma postura correcta e séria.
    
    Acredito também, e por isso eu tenho defendido precisamente isto, que é responsabilidade do DO a decisão de escolha do empreiteiro ou do profissional a quem adjudica.
    Realmente não vivemos num mundo idílico e há que aprender a salvaguardarmo-nos escolhendo bem os nossos profissionais.
    O que também não significa que nunca numa obra nos vamos dar mal.
    Até por empreitada nos podemos dar mal, mas acredito que estejamos mais salvaguardados.
    A 100% de uma forma ou de outra forma, não estaremos nunca completamente seguros, mas o risco pode ser amenizado recorrendo a casa de renome que tenha trabalhado por conquistar o seu lugar no mercado e nele queira permanecer.
    
    Tenho reparado também, e também por isto dou-lhe razão a si e ao Picareta, que os empreiteiros trazem as especialidades, mas preferem que adjudiquemos as especialidades que eles próprios nos trouxeram, de forma directa. Nem sequer por subcontratação deles. Ou seja, eu leio isto como eles não quererem assumir uma responsabilidade pelo trabalho de outrém. Não sei se isto não soa uma alarmezito pelo menos, ou talvez não soa coisa nenhuma.
    
    Acredito também, que possa muitas vezes haver aproveitamento ou até visto pelo DO como uma vantagem, contratar supostamente a elevado risco (mesmo profissionais sem referências, ou cujas referências não sejam as ideais) .. Mas isto penso que não é o que está a ser falado aqui, porque quem corre este risco, assume-o em consciência e não contesta.
    
    Mas depois de ter dito tudo isto, e de repetir que concordo convosco, volto também a dizer que para cada trabalho feito, seja a mudança de uma torneira ou seja a construção duma casa, tem que haver garantia dada, e essa garantia no mínimo é a de lei.
    Se recorrer à lei para resolver conflito é simpático, de facto não é nada, mas isso é em tudo, desde arrendamento, construção, etc etc. é sempre uma chatice desgastante. Ficamos desgastados e secos. E velhos.
    Só para evitar isso - e a dança do sacudir de responsabilidades, também acho que é capaz de ser melhor adjudicação por empreitada, especialmente se não temos garantias da seriedade do profissional ou da empresa.
    
    Cumprimentos.
16. • Miguel Pinto
    • 25 abril 2017

     # 216

    Colocado por: emadPonto de situação.
    
    Tubo reparado. Levantaram umas reguas de soalho. Agora é confirmar a reparação e meter à carga e chamar a certificação.
    Tratou -se de um furo no sarrafo que apanhou o tubo lateralmente de raspão. Facil reparação. Agora é ver o soalho como ficou.
    
    Logo passo na obra para tirar umas fotos.

    Concordam com este comentário:CMartin

    
    Colega, está sua situação é um pouco para o estranho... Eu tenho gás nas especialidades, mas optei por não por... E não tive problemas quanto a isso...!!!
17. •  
      Picareta
    • 25 abril 2017

     # 217

    Colocado por: Miguel PintoEu tenho gás nas especialidades, mas optei por não por... E não tive problemas quanto a isso...!!!

    
    E quando decidiu não fazer rede de gás teve o cuidado de verificar se a sua Câmara exigia a certificação da rede de gás para emitir a autorização de utilização? ... ou foi sorte?

    Concordam com este comentário: emad
18. • emad
    • 25 abril 2017 ^editado

     # 218

    Colocado por: Miguel Pinto
    Colega, está sua situação é um pouco para o estranho... Eu tenho gás nas especialidades, mas optei por não por... E não tive problemas quanto a isso...!!!

    
    Se for na cm vila nova Famalicão é melhor certificar. Porque se for a trofa não é preciso.
    Eu até gás na cozinha fui obrigado a ter, quando tenho placa eléctrica.
19. •  
      Picareta
    • 25 abril 2017

     # 219

    Colocado por: emadSe for na cm vila nova Famalicão é melhor certificar.

    
    Mas para certificar precisa de a ter feita !!
20. • Miguel Pinto
    • 25 abril 2017

     # 220

    Colocado por: emad
    Se for na cm vila nova Famalicão é melhor certificar. Porque se for a troca não é preciso.
    Eu até gás na cozinha fui obrigado a ter, quando tenho placa eléctrica.

    
    Isso é de de uma palhaçada... Deve ser porque o presidente tem alguém na família k trabalha no gás...!