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Projecto eléctrico/domótica

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    • kakai
    • 16 fevereiro 2010

     # 341

    assim de repente veja estes sites.

    http://www.eibshop.nl/index.html
    http://www.eib-shop.eu/index.php?id=548&L=0

    com o automato fica-lhe mais barato de certeza e assim também não precisa de sensores knx, pode colocar outros quaisqueres que de certeza lhe ficam mais baratos. Quanto a programação como lhe disse de automatos só fiz umas brincadeiras com uns da siemens, eram o LOGO de 6 saidas e foi um control simples de luzes e uns quadros para umas bombas de um furo, por isso não posso ajudá-lo na programação.

    cpts
    kakai
    • kakai
    • 16 fevereiro 2010

     # 342

    • MDA
    • 18 fevereiro 2010

     # 343

    Bem meus caros, tenho a ja algum tempo a ler este tópico, muita gente fala do sistema x y z com módulos a b c combinados com softwares fechados não editáveis adição de sensores especialmente feito e compatibilidades etc etc.
    Na verdade esta a ser vendido produto de baixa qualidade sem possibilidade de modificação nem grande capacidade de manipulação por parte de um proprietário mais experiente e interessado.
    Todos estes sistemas não passam de sistemas de aquisição em que temos uma ou varias unidades de aquisição analógicas e digitais, e mais importante os interfaces e software. A lógica de programação destes sistemas ate e bastante simples dado que as condições se repetem constantemente, em função dos parâmetros dos sensores se isto então aquilo etc.
    Normalmente as placas possuem também saídas digitais e analógicas que podemos com facilidade ligar a relays que nos vão comandar ligar ou desligar o que quisermos em função das condições que programar-mos, também podemos ligar essas saídas a servos etc.
    No fundo e um sistema extremamente simples se nos libertarmos dos modelos propostos de fabrica e fechados muitas vezes de baixa qualidade.

    Deixo aqui em modo de desafio o link para placas de aquisição e controlo profissionais, não se assustem com o preço existem placas que se adequam ao controlo de habitações a preços razoáveis.

    http://sine.ni.com/np/app/main/p/bot/no/ap/daq/lang/en/pg/6/sn/n17:daq,n24:PCI,n21:41/sb/+nigenso4+default?

    E deixo aqui para quem quiser começar a estudar a matéria uma coisa mais baratinha e onde podem aprender realmente as bases e ate fazer grandes projectos dada a capacidade de poder adquirir dados de vários destes dispositivos por um mesmo sistema.

    http://www.arduino.cc/

    Programação e electrónica e cada vez mais uma coisa de miúdos, puxem pela cabeça e vejam que podem vocês mesmos fazer o vosso próprio sistema por uma fracção do preço e muito mais funcional, só tem que perder umas noites de sono a estudar.

    Bons trabalhos, e bons estudos.

  4.  # 344

    Caro mda,

    Para atingir esse nível certamente que ninguém iria por coisa nenhuma. Faz sentido aprender a programar autómatos para ter algum nivel de automatização em casa? E porque não aprender a montar os próprios autómatos? Assim teria liberdade total, ou isso já vai para além do seu conhecimento? É uma questão de puxar pela cabeça e perder umas noites de sono....

    Dou-lhe os meus parabéns por avançar com esse sistema, mas não venha dizer que qualquer um o consegue com umas noites de estudo.


    Abraço
    • MDA
    • 18 fevereiro 2010 editado

     # 345

    Com a minha observação quis alertar as pessoas para a trivialidade de um sistema destes e que acima de tudo assenta em tecnologias simples, associadas a programação também ela simples.
    Infelizmente por ignorância as pessoas ainda são enganadas e e-lhes estorquido dinheiro indevidamente por serviços que não têm valor, sendo assim porque não aprender um pouco acerca do assunto antes de começar a pedir orçamentos. Não e só ir as marcas comerciais estabelecidas e preciso saber em que consiste e como se faz.
    Quanto a sistemas de aquisição, processamento e controlo, não quero disso na minha casa, pelo menos por enquanto, e quando for será desenhado por mim de certeza, só para a programação irei pedir alguma ajuda.

    Bons estudos.

  6.  # 346

    Estou de acordo com o Sr cab123
    O sistema apresentado pelo Sr mda é interessante mas não era com umas simples de noites estudo que ia lá era preciso a pessoa perceber de electrónica e de programação C o C++ e depois sim dedicar umas doas noites ao assunto e mesmo assim não sei se se conseguiria o mesmo que com os outros sistemas pois o interface com os sensores por exemplo poderia ser um problema, ali você parte do zero.
    Eu estou com os autómatos porque é com eles que trabalho e estes tem provas dadas.

    cumps
    • MDA
    • 18 fevereiro 2010

     # 347

    Interface com sensores e ainda mais fácil do que a programação já que estas placas medem corrente ma e v ou impulsos assim como têm output tambem em corrente e impulso, a maioria dos sensores utiliza um destes parâmetros, e alias existem ate protocolos industriais que simplificam ainda mais mas são definitivamente caros.

    Para começar alguma aprendizagem aconselho sem duvida o arduino que custando menos de 50€ é de arquitetura e software livres.

    Experimentem e vão ver que muitos destes tipos o que querem e vender a pessoas o mais desinformadas possível assim não têm que puxar pela cabeça a encontrar soluções.

    A solução e o conhecimento e não a acomodação, se aqui estão quer dizer que conhecem a net se conhecem a net investiguem, tornem-se em consumidores informados e inteligentes.

    Não preciso de puxar galões para todos os efeitos não percebo nada do que estou a dizer, sou só mais um maluco, mas as vezes os malucos dizem algumas verdades.

    Bons estudos.
    • MDA
    • 19 fevereiro 2010

     # 348

    Há!!
    Só mais um software de controlo que e de borla, livre e fiável suportando quase tudo o que e suporte de aquisição.

    http://www.comedi.org

    Experimentem e vão ver que não querem outra coisa, controlem o que quiserem como quiserem a imaginação e o limite.

  9.  # 349

    Oi,

    Surreal esta discussão, uma coisa tão simples e complexaram tanto...
    O Post do MDA foi de Mestre. Vou reforçar e acrescentar mais algumas coisas.

    Controlador qualquer um AVR ou ARM mas pelo que li aqui, se foram a lua com o AGC um
    (ou se mesmo necessário vários arduinos) chegam para olhar pela vossa casa.
    Não mais que 30€

    Cabos ? Bus ? Isso não sei, é mesmo muito a frente. Apenas conheço o Xbee mas li
    algures que o Nordic tem melhor performance.
    Não mais que 16€

    Aquisição dos dados é sinonimo de Comedi, existiu uma pequena discussão a poucas semanas
    sobre o desenvolvimento de um modulo (linux) para o arduino mas terminou muito rapidamente
    quando os que não conheciam o Hurd passaram a conhecer.
    (Borla)

    Interface com o cliente, nada mais belo e simples que XHTML servido por um Apache. Podem
    usar Cgi ou PHP para a comunicação com o core do sistema (arduino). Desta forma pode estar
    na China tranquilamente a controlar a sua casa pelo telemóvel, PDA e até pelo Computador :)
    utilize GNU TLS para encriptar os dados,,, convém ;)...
    (Borla)

    Configurar o sistema é mais simples do que pensam, a informação está toda aqui. Se o problema
    for complexo dividam-no, até que estas divisões sejam simples de resolver. Existem tantas comunidades
    de desenvolvimento de software livre estou certo que vos ajudaram a configurar o sistema
    passo a passo.
    (Borla)

    Se alguém nesta área utilizar software proprietário e fechado (não livre) devia estar no processo de
    construção (trolha mesmo)

    Qualquer coisa estou em [email protected]...

    Caro cab123 UND joaolages
    Realmente ler e escrever é muito uber para a média,
    programo em hardware se precisar.

    Abraço
    Silvino
    Estas pessoas agradeceram este comentário: MDA
    • MDA
    • 19 fevereiro 2010

     # 350

    Amigos protocolos industriais deixem-nos para a industria, nem algumas das industrias mais avançadas do mundo usam esses protocolos porque e muito caro porque raio querem ter isso nas vossas casas, são casas não são bancos nem fabricas.

    Deixo-vos aqui umas brincadeiras que um comum mortal conseguiu fazer com uns tostões, imaginem o que podem fazer vocês com um pouco de aprendizagem e paciência, imaginem também o que poupam e a cultura que ganham.

    http://blog.hekkers.net/tag/arduino/

    Bons estudos.
    • eu
    • 19 fevereiro 2010

     # 351

    Caro debiminho,

    Mas você pensa que toda a gente sabe o que é Apache, PHP, AVR, ARM, ou até Linux? Aparece aqui cada post...
    • MDA
    • 19 fevereiro 2010

     # 352

    Caro eu não sabe mas podia saber, e é pra isso que cá estamos. Para alertar e dar outro ponto de vista. Só quem quer ganhar com a ignorância dos outros se ofende com opiniões deste tipo que pretendem dar a conhecer novas visões e pontos de vista. Sabemos que não e para todos mas pode ser-lo para muitos.

    Cultura e saber é sinonimo de progresso, não queira ganhar com a ignorância dos outros melhore sim o seu saber, e ensine os outros e pra isso que serve um forum.

  13.  # 353

    Boas
    Atenção eu não me ofendi com os vossos comentários e simplesmente quando me sentir ofendido o que faço é não responder pois não estou aqui para me chatear com o pessoal.

    Eu vim cá porque acho que o fórum tem bastante nível e queria expor as minhas ideias e ver se estas tinham fundamento, pois como trabalho nesta área e quero ser eu a montar a instalação da minha casa, juntava o útil ao agradável.

    Quanto a vossa ideia, visto as possibilidades expostas pelo Sr.MDA e pelo SR.Debiminho e ao preço a que a apresentam, pode ser bastante interessante como já disse, mas o problema é as pessoas não estarem dentro do assunto, como disse o Sr. EU.

    Cumprimentos
    João Lages

  14.  # 354

    Agora uma pergunta um pouco vaga, poderiam-me ajudar em qual o orçamento para o seguinte material?

    Pulsadores e detectores de movimento para uma moradia com: 3 quartos, 3 W.C., 1 escritório, sala de estar e sala de jantar, cozinha, quarto de máquinas de lavar , hall e despensa.

    Será construída cave mas aí ainda vou ponderar o tipo de instalação.

    Sei que isto é muito vago como dizia no início pois depende da quantidade, depende da qualidade, depende da marca, etc.

    Mas fazendo uma suposição não se consegue um valor por alto?

    Fico a espera...

    Cumprimentos
    João Lages

  15.  # 355

    Oi,

    "Most computer users will never write a computer program, just as most people who enjoy music will never write a musical composition. "

    Micro-controlador

    Comunicação Wifi


    Detecção de movimento:

    Fontes

    Edito novamente quando tiver mais info, ou se tiveres duvidas sobre o que escrevi,


    Até Já,
    Silvino
    • jmaia
    • 19 fevereiro 2010

     # 356

    Colocado por: debiminhoOi,


    Sr João Lages

    Eya, eu não queria ofender, apenas senti que estavam a complexar e a criar um entrave ao conhecimento.
    Eu próprio aprendo um pouquinho todos os dias, ainda não sei tudo nem nunca hei-de saber embora gosta-se :D.
    Eu aprendi muito com este tópico ;), Não conhecia muitas soluções Industriais aqui apresentadas...

    Eu edito já este post para responder ao teu pedido de orçamento, vou por links com informação para a
    configuração. A ver se conseguimos criar um sistema simples, funcional escalável e a cima de tudo barato ;)

    Até Já,
    Silvino



    Ola
    Também eu fico à espera deste sistema escalvel bom e barato....

    Jmaia

  17.  # 357

    Ola


    Olá, como disse acima também estou aprender não percebi o que queres
    dizer com pulsadores


    Algumas marcas como a Schneider referem-se a eles como Pulsadores outras como a Hager referem-se como Botão simples, duplo, inversor, etc conforme as funções que tiver

    O seguinte link é da Schneider referente a um pulsador multi-funções. Da Hager basta ver o site desta e consultar a gama Kallysto.

    http://www.global-download.schneider-electric.com/852575A6007E5FD3/All/E71E80988E5B6A65852575D70069F6F3/$File/v6275-771-00.pdf

    Não o consegui inserir.

    Como vem estou a falar de aparelhagem normalíssima

    Cumprimentos

  18.  # 358

    Tenho a certeza absoluta que um sistema com KNX com preços de tabela + 3 vezes IVA + portes de envio de Espanha com escala em Macau mandados vir um a um fica mais barato que esses controladores de meia duzia de Euros. A razão é simples um funciona o outro é uma miragem que até se pode tornar realidade com ANOS de estudo e prática e, obviamente se gostar de programar e tiver tempo para o fazer. Mesmo assim, iria ficar preso nos meus próprios erros de programação passaria a maior parte do tempo a resolve-los ou a mudar a estrutura de programação para ser escalável. Mesmo assim, teria que ter conhecimentos de electrónica para dimensionar/executar circuitos de adaptação de variados sensores com as entradas dos autómatos. Estes dois exemplos de desafios são muito mais complexos que comprar um módulo X10 ou KNX e por uma lâmpada domotizada - e este é que é o objectivo!!


    Dimensionar e executar uma instalação de domótica já é tarefa suficientemente difícil e morosa.

    Irrita-me a presunção de alguns foristas que julgam que todos se deveriam interessar pelos temas que eles próprios gostam/publicitem sob pena de serem consumidores ignorantes e burros.


    já agora, sr MDA, reparei que escreveu o seguinte:

    "
    Sabemos que não e para todos mas pode ser-lo para muitos.
    "

    Representa alguma empresa de relacionada com os produtos/serviços que apresentou?


    Abraço
    • MDA
    • 20 fevereiro 2010

     # 359

    Não represento ninguém nem empresa alguma, não tenho qualquer interesse comercial neste tipo de projecto, alias nem trabalho em Portugal.

    Alias nem estou na área da electrónica nem programação embora trabalhe com sistemas de aquisição e processamento de dados. Não pretendo estragar-lhe o negocio, só pessoas mais informadas e exigentes, se isso o perturba problema seu. Digo-lhe já que os piores consumidores são os ignorantes e burros, penso que o seu negocio só tem a ganhar com o facto das pessoas conhecerem as alternativas, sejam livres ou não, de borla ou a pagar.

    Se não gosta tenho pena, mas olhe que um fórum e para isso mesmo, dar e ouvir diferentes opiniões recolher informação, a censura já la vai.
    Passe bem.

  20.  # 360

    Caro MDA,

    Eu também não trabalho no ramo, sou apenas uma pessoa que está a construir uma moradia e vou por domótica sozinho com os conhecimentos que vou adquirindo.
    o primeiro esboço que fiz da minha instalação com KNX foi há 6 meses e hoje, embora já tenha as ideias estruturadas (graças a este fórum), ainda não tenho o desenho final. Aquilo que apresentou para mim é absurdo em termos de tempo que é necessário para se tornar realidade.
    E os links dos manuais só pode estar a gozar.... é reinventar a roda.

    Pode opinar à vontade, ninguém lhe tirou a capacidade de responder e tudo o que escrevi reduz-se a uma opinião pessoal, aliás até vou convidar um amigo a ler o que escreveu pois ele também está a desenhar um sistema de domótica do zero - um louco!

    Se considera uma alternativa perfeitamente trivial e viável, porque não a desenvolve na vertente que é aqui discutida e a apresenta ao fórum?

    Abraço

    341 a 360 de 1106

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