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1. • Skinkx
   • 19 março 2018

    # 241

   Colocado por: two-rok
   
   Se 2 vidros de espessura igual fazem ressonância na mesma frequência, 3 vidros de espessura igual, fazem ainda mais.
   
   E um vidro 6/4 custa uma fracção desse triplo.
   
   É uma vergonha a forma leviana como isto foi aconselhável. Se em vidros de 30€/m2 temos essas preocupações, num triplo não temos de ter bem mais? Ligue para outras marcas. Isto é mau demais para ser verdade. Ou então ligue para a Guardian mas diga que está a receber informação contraditória e pretende receber uma 2ª opinião dada por outra pessoa, e de preferência lhe explique sem gaguejar, porque é que deve usar este ou aquele vidro.

   
   
   O conforto duma casa não é só térmico, é também acústico. Num vidro triplo nunca colocaria 3 vidros da mesma espessura: idealmente, seriam os 3 diferentes.
   
   E depois, por questões de segurança, pode ser pertinente ter um deles laminado e até pode ser laminado acústico e faz 2 trabalhos...
   A minha recomendação seria sempre 44.2 - 16 - 4 - 16 - 6, sendo com ou sem árgon no meio e com ou sem warm-edge... a térmica é importante, mas se só tivesse dinheiro para algumas coisas, abdicava dos warm-edges e árgon para meter vidro laminado acústico, por exemplo.
   
   E já há bastantes perfis que suportam vidros com 50 mm de espessura, no alumínio são uma carrada deles, no PVC também, só na madeira é que é mais difícil.

   Concordam com este comentário: two-rok
2. • MNeo
   • 19 março 2018 ^editado

    # 242

   Colocado por: SkinkxA minha recomendação seria sempre 44.2 - 16 - 4 - 16 - 6, sendo com ou sem árgon no meio e com ou sem warm-edge... a térmica é importante, mas se só tivesse dinheiro para algumas coisas, abdicava dos warm-edges e árgon para meter vidro laminado acústico, por exemplo.

   
   
   Uma configuração dessas vai para quase 51mm de espessura.
   
   Em PVC não se arranja assim tantos que consiga os 51mm. Em alumínio também já não é uma série barata que o suporta, se quisermos ter uma performance do caixilho equivalente à do vidro
   
   Com essas configurações e com capa baixo emissiva na face 5 com SGG CLIMALIT 6 (16 AIR) 4 (16 AIR) 44.2 PLANITHERM XN F5, têm-se um coeficiente de transmissão térmica de 1.0 W/(m2.k).
   
   Um vidrinho de 45kg/m2
   
   Por curiosidade quanto é que poderia custar um vidro com estas caraterísticas?
3. • two-rok
   • 20 março 2018

    # 243

   Entre 90 a 100€ por metro quadrado +IVA. Preços tirados de uma tabela de uma vidreira oficial climalit, nada de sapateiros, claro está. Na vitro ou guardian talvez consiga preço um pouco melhor.

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4. • Skinkx
   • 20 março 2018

    # 244

   Colocado por: MNeo
   
   Uma configuração dessas vai para quase 51mm de espessura.
   
   Em PVC não se arranja assim tantos que consiga os 51mm. Em alumínio também já não é uma série barata que o suporta, se quisermos ter uma performance do caixilho equivalente à do vidro
   
   Com essas configurações e com capa baixo emissiva na face 5 com SGG CLIMALIT 6 (16 AIR) 4 (16 AIR) 44.2 PLANITHERM XN F5, têm-se um coeficiente de transmissão térmica de 1.0 W/(m2.k).
   
   Um vidrinho de 45kg/m2
   
   Por curiosidade quanto é que poderia custar um vidro com estas caraterísticas?

   
   
   Vá ao site da anicolor e faça uma simulação para várias configurações de perfis e vidros... não adianta andar a matar-se em pesquisas de vidro triplo e depois meter um perfil de alumínio de 55 mm!
   
   Não é que o perfil de 55 mm seja mau, mas se vai colocar um vidro com Ug de 0.70, depois convém ir para uma série de 60 mm, idealmente 70 mm ou até mais. Isto para o conjunto ficar equilibrado e coerente, como tantas vezes se ouve falar por aqui.
   
   E olhe que tenho obras minhas em que os caixilheiros me dizem, para vidro duplo, que 55 mm é o mínimo dos mínimos, 60 mm já fica bom, mas "bom bom" é uma série de 70. Ora, com vidro triplo o perfil tem que acompanhar, se não é dinheiro mal gasto.
   
   E veja o tópico do ****, tem que comprar as telas que ele lá colocou nas janelas dele. Se quiser posso ajudá-lo, você tem imensas dúvidas, vale mais pedir preço para um sistema RPT 55mm/60mm com vidro duplo bom e um sistema RPT 70 mm com vidro triplo, compara os Uw dum sistema e doutro e depois pesa se vale a pena investir mais X para ter aquela melhoria... você anda a tentar uma solução de compromisso, mas não vai conseguir grande coisa, vai ficar estilo meias rotas, como diz o outro...
   
   Pelo menos assim à distância parece-me, que tenho acompanhado com bastante curiosidade as suas dúvidas, tentando ajudar no que posso.

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5. • MNeo
   • 20 março 2018

    # 245

   Skinkx
   
   Em termos de perfis vou adotar PVC, estou apontando para o Geneo ou Synego.
   
   Com o simulador da SGG e vitrochaves, tenho andado a ver os compromissos entre acústica, térmica e segurança, que se enquadrem nesses perfis
   
   Geneo - Espessura máxima do vidro 53mm - 0,85 W/m2K até 1,1 W/m2K
   
   Synego - Espessura máxiam do vidro 51mm - Janela com junta central até 0,94 W/m2K; e dupla junta até 1,0 W/m2K
   
   Tenho ainda a kommerling que também tem perfomances interessantes...
   
   Para a situação do estudo pretendo vidros e caixilharias com coeficiente de transmissão térmica da ordem de 1.0 W/(m2.k)
   
   Acrescentando mais uma tela PLANITHERM XN na face 2, consigo performances de vidro triplo de 0,7 W/(m2.k) com ar
   
   Depois de ter as coisas afinadas, pretendo pedir orçamentos, conforme a sua sugestão
6. • MNeo
   • 20 março 2018

    # 246

   Colocado por: ****Cuidado com a geneo, estive na fábrica e fiquei descontente!!

   
   
   Pode-me dizer porque?
7. • Skinkx
   • 20 março 2018

    # 247

   Colocado por: ****Resposta ao telefone Saint-Gobain 4/16/4/16/4 climatop , e agora ??

   
   
   Agora... não o queria.
   
   Peça-lhes o valor de Rw. Esse vidro é muito fraco em termos acústicos.

   Concordam com este comentário: two-rok
8. • Skinkx
   • 20 março 2018

    # 248

   Colocado por: ****
   
   O triplo está mesmo no catálogo com espessura iguais !!

   
   
   E na vitrochaves a mesma coisa, mas depois vai a ver as performances acústicas de todos os vidros de catálogo e o triplo é dos piores!

   Concordam com este comentário: two-rok
9. • MNeo
   • 20 março 2018

    # 249

   Colocado por: ****o queria o géneo md , e eles para grandes vãos , tem de por dentro do perfil barras de aço , uma grande parte da termica perde-se ...

   
   
   Estamos a falar de que dimensões?
   
   O máximo que tenho são 2.30m conpartimentados em 3 folhas
10. • Skinkx
    • 20 março 2018

     # 250

    Colocado por: ****
    
    
    o queria o géneo md , e eles para grandes vãos , tem de por dentro do perfil barras de aço , uma grande parte da termica perde-se ...

    
    
    Não perde nada... o metal está dentro duma caixa-de-ar no plástico, vai conduzir o calor para onde? só se for duma ponta para a outra dessa caixa-de-ar...
    
    Afinal, tinha medo do perfil metálico (e apenas em vãos grandes) do PVC e meteu alumínio?
11. • Skinkx
    • 20 março 2018

     # 251

    https://www.rehau.com/pt-pt/janelas-eficientes/uma-solucao-para-cada-necessidade/janelas-geneo#tab3
    
    
    Isolamento térmico Uf até 0,85 W/m2 K
    
    
    https://www.rehau.com/download/1826768/janelas-geneo-.pdf
    
    
    Você com um Ug de 1.00 no vidro deve ter Uw de 1.60/1.70 na janela. Com o Geneo tem valores correntes próximos de 1.00 na janela com o mesmo vidro para comparaçaõ.
12. • Skinkx
    • 20 março 2018

     # 252

    Sim, aquilo tem limitações, mas um PVC mesmo normal é melhor que quase todos os alumínios que conheço (em termos estritamente térmicos, claro).
13. • Skinkx
    • 20 março 2018

     # 253

    Colocado por: ****
    
    Eu tenho o estudo da geneo , não vá pour aí ...

    
    
    Eu vou por onde os dados mostram o caminho... se me mostrar outros dados, vamos por outro lado...
    
    Estas simulações que aqui fazemos tenho-as para PVC, madeira e alumínio. E todas demonstram o mesmo. E dá para comparar todos os materiais com todos os tipos de vidro...

    Concordam com este comentário: two-rok
14. • Skinkx
    • 20 março 2018

     # 254

    Colocado por: ****Como é que no conjunto da série 70 da cortizo consigo melhores prestações que no geneo , inclusive não falo de programas de cálculo, falo da resposta da marca ao que foi solicitado !

    
    
    Duvido, dias, nem com uma séria de 85 da anicolor, com um vidro de Ug de 1.00, se obtém um Uw similar ao da Geneo...
    
    Se vale a pena gastar mais €€€ por uma nesta de números? Cada um sabe de si, mas termicamente é difícil o alumínio com um perfil de corte térmico, maior que seja, igualar um perfil que é quase integralmente plástico...
15. • Skinkx
    • 20 março 2018

     # 255

    Já vi melhor. Pode andar lá perto.
16. • Skinkx
    • 20 março 2018

     # 256

    Colocado por: ****Eu tenho valores muito inferiores a sério , e saber que nos vão com mais de 2.00m tiram o phz, que nada mais é que uma mousse, deixa me estupefacto.

    
    
    Porque a partir de determinado vão é preciso reforçar o aro como nos sistemas normais...

    Concordam com este comentário: two-rok
17. • rsvaluminio
    • 20 março 2018

     # 257

    O sr dias para tirar as duvidas coloque o estudo térmico das suas janelas, pois seguramente foi feito.
    
    Em que aparece o valor U/w por janela e o U/w geral da sua casa.
    
    Eu acho quase impossível a nível térmico o alumínio ter as performances térmicas do PVC.
    
    Mas estamos cá é para aprender..
18. • Skinkx
    • 21 março 2018

     # 258

    Colocado por: ****Eu tenho valores muito inferiores a sério , e saber que nos vão com mais de 2.00m tiram o phz, que nada mais é que uma mousse, deixa me estupefacto.

    
    
    Já agora, se o Geneo leva uma mousse, o que leva o Cortizo 70 para melhorar a performance térmica? Sabe o que é?
    
    É que eu já tive um perfil similar da Anicolor nas mãos e, sinceramente, não acredito muito na longevidade desses perfis térmicos que metem lá no meio a melhorar o aro... aquilo é espuma de PU que com o tempo perde elasticidade e propriedades... em teoria é lindo, mas duvido que mantenha a funcionalidade a longo prazo (um pouco como o gás árgon, diga-se).
19. • rsvaluminio
    • 21 março 2018

     # 259

    Colocado por: ****
    
    Eu nao percebo nada de janelas , e sou um novato na area da construção , porque perderia o meu tempo, ja perdi a pesquisar , ja falei com as marcas que tinha a falar, de acordo com as informações que recolhi técnicas , directamente das marcas e fabricas, escolhi a que mais me agradou , dentro do conforto e dos padrões de qualidade, tenho a certeza que estou bem servido, este assunto das janelas para mim esta encerrado...

    
    
    Ninguém disse que estava mal servido, muito pelo contrario pelo aspeto parece que está bem servido.
    
    Agora os valores térmicos que lhe falei acho que vai precisar deles para a parte térmica, simplesmente acho pouco provável que uma janela de alumínio tenha valores térmicos iguais ao PVC, a diferença será pouca, mas existirá sempre.
20. • Skinkx
    • 21 março 2018

     # 260

    Colocado por: rsvaluminio
    
    Ninguém disse que estava mal servido, muito pelo contrario pelo aspeto parece que está bem servido.
    
    Agora os valores térmicos que lhe falei acho que vai precisar deles para a parte térmica, simplesmente acho pouco provável que uma janela de alumínio tenha valores térmicos iguais ao PVC, a diferença será pouca, mas existirá sempre.

    
    
    A diferença será pouca nos sistemas de topo em alumínio. Porque nos correntes a diferença é um pouco mais significativa... não é o dobro, mas pelo menos mais uns 50%... e volto a repetir que quando o vidro é igual e é 80% da janela e uma janela com aro de alumínio é 50% mais ineficiente que uma equivalente de PVC, então a diferença de comportamento do aro é substancial.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Vasco Bento