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Schlüter-Portugal
- 17 junho 2018
Colocado por: Sérgio KYO
não me parece mal, sendo que obrigatório seria ainda a barreira para vapor e tem me sido aconselhado um camada de geotextil entre XPS e PVC, sendo que estou a tentar perceber os verdadeiros ganhos em aplicar a mesma
Sergio esse tnt serve para evitar a migração dos polímeros- Sérgio KYO
- 18 junho 2018
Colocado por: Schlüter-Portugal
Sergio esse tnt serve para evitar a migração dos polímeros
Obrigado, não gosto muito de cumprir sistemas só porque sim sem saber o porquê de certos passos, já agora sabe me dizer os efeitos desses mesmo polímeros na membrana PVC? Ou onde posso ler mais sobre isso?Colocado por: Sérgio KYOos efeitos desses mesmo polímeros na membrana PVC
http://prt.sika.com/dms/getdocument.get/fcd80a1e-fa8f-34dd-bc43-ba43f4943ae2/02%20Sikaplan%2015%20G%20_09.004.pdf
"Sikaplan®- 15 G deve ter uma camada de separação entre bases incompatíveis promovida por uma face de separação para prevenir o envelhecimento acelerado. Impedir o contacto com superfícies de betume, asfálticas, à base de óleos, ou solventes contendo materiais ou outros plásticos, ex.: poliestireno expandido ( EPS) , poliestireno extrudido (XPS), poliuretano (PUR), polisocianato (PIR) ou espuma fenólica (EF), uma vez que isto pode afectar gravemente as propriedades do produto."
Penso que essa separação é feita para evitar o envelhecimento precoce.
Tendo em conta que o caderno de encargos diz ...xps, sikaplan 15G... e com base deste documento técnico da sika, posso exigir ao empreiteiro que não faça a aplicação directa sobre o XPS, ou tenho de negociar com ele um valor extra a pagar?- Sérgio KYO
- 18 junho 2018
Geotextil fica lhe barato, tente pressionar para que empreiteiro o faça sob o "pretexto" de que não está a ser cumprido o sistema correctamente, se não conseguir também não vai ser por aí que vai sair fora de orçamentoColocado por: Sérgio KYOObrigado, não gosto muito de cumprir sistemas só porque sim sem saber o porquê de certos passos, já agora sabe me dizer os efeitos desses mesmo polímeros na membrana PVC? Ou onde posso ler mais sobre isso?
O que migra em contacto direto com o isolamento térmico são os plastificantes (amaciantes) que tornam o PVC macio. A consequência é que o PVC vai perdendo as suas características, tornando-se mais rígido e tendo maior tendência a fissurar.Até existem membranas de PVC que já trazem o geotêxtil integrado.Colocado por: simplesAté existem membranas de PVC que já trazem o geotêxtil integrado
Penso que não será o caso da Sikaplan®- 15 G.
Já trabalhou com este pvc?Colocado por: valsasc
Penso que não será o caso da Sikaplan®- 15 G.
Já trabalhou com este pvc?
Não. Pessoalmente não sou grande adepto do PVC ou TPO, embora considere que a cobertura deck, barreira ao vapor + lã de rocha + PVC/TPO, seja uma boa solução para a reabilitação de grandes naves industriais. Para uma vivenda não deixa de ser uma solução válida mas pessoalmente optaria por outras.Colocado por: simplesmas pessoalmente optaria por outras.
E qual seria?Colocado por: valsasc
E qual seria?
O problema das telas de PVC é que são bastante sensíveis a variações de temperatura e têm tendência a perder características com o tempo.
Na minha opinião para uma cobertura normal duas telas de 4kg (eventualmente a segunda com 5kg) com armadura de poliéster, de preferência SBS, acabam por ser uma solução mais equilibrada em termos de custo e durabilidade.
Excelente seria fazer os remates e pontos singulares com tela líquida de poliuretano armada. O maior problema das telas betuminosas consiste exatamente na execução destes pontos porque precisam de ser muito derretidas para se ajustarem aos pormenores e acabam por isso por ficar fragilizadas. As telas líquidas, moldando-se na perfeição a estes pontos e tendo maior aderência e elasticidade que a tela,, acabam por resolver melhor estes pormenores.
Ainda assim, independentemente da solução, todas têm as suas vantagens e desvantagens, a execução correta das mesmas é o fator mais importante. Aí sim deve residir a maior preocupação de quem precisa de optar por uma solução de impermeabilização.Colocado por: simplesO problema das telas de PVC é que são bastante sensíveis a variações de temperatura e têm tendência a perder características com o tempo.
Neste caso, preferia o pvc com a cobertura invertida em vez da tradicional, por estar mais protegido das variações da temperatura?- Sérgio KYO
- 18 junho 2018
Colocado por: simplesAté existem membranas de PVC que já trazem o geotêxtil integrado.
muito obrigado pelo esclarecimento, essa tela da imagem apenas usei como proteção, o pvc presente na mesma é muito fino e sem armadura.Colocado por: simples
sikaplan é a referência, não é que não existam outras telas de grande qualidade também.
Não. Pessoalmente não sou grande adepto do PVC ou TPO, embora considere que a cobertura deck, barreira ao vapor + lã de rocha + PVC/TPO, seja uma boa solução para a reabilitação de grandes naves industriais. Para uma vivenda não deixa de ser uma solução válida mas pessoalmente optaria por outras.Colocado por: valsasc
Neste caso, preferia o pvc com a cobertura invertida em vez da tradicional, por estar mais protegido das variações da temperatura?
Quem deve responder a essa pergunta são os técnicos da obra no entanto acaba por ser de importância menor porque ambas são opções válidas, desde que sejam executadas corretamente e os materiais aplicados sejam adequados para o efeito.-
Schlüter-Portugal
- 18 junho 2018
Colocado por: valsasc
Neste caso, preferia o pvc com a cobertura invertida em vez da tradicional, por estar mais protegido das variações da temperatura?
Precisamente ao contrário. O PVC tem melhor comportamento que a maioria das lâminas asfálticas.Colocado por: Schlüter-PortugalPrecisamente ao contrário. O PVC tem melhor comportamento que a maioria das lâminas asfálticas.
É verdade. Á partida as membranas de PVC têm melhores características e desempenho que as telas asfálticas mas a longo prazo tenho as minhas dúvidas se essa diferença se mantem.
Obviamente também depende da qualidade e espessura do PVC e das telas asfálticas. O problema que vejo é que em Portugal a tendência no PVC é sempre para baixar a qualidade para aproximar o preço do PVC ao preço das telas asfálticas. Por isso digo que uma boa tela asfáltica é melhor solução que uma membrana de PVC de baixa/média qualidade.-
Schlüter-Portugal
- 18 junho 2018
Colocado por: simples
É verdade. Á partida as membranas de PVC têm melhores características e desempenho que as telas asfálticas mas a longo prazo tenho as minhas dúvidas se essa diferença se mantem.
Obviamente também depende da qualidade e espessura do PVC e das telas asfálticas. O problema que vejo é que em Portugal a tendência no PVC é sempre para baixar a qualidade para aproximar o preço do PVC ao preço das telas asfálticas. Por isso digo que uma boa tela asfáltica é melhor solução que uma membrana de PVC de baixa/média qualidade.
Infelizmente essa tendência também é extensiva às betuminosas.
Acabou a crise, voltaram as políticas suicidas.- Mariana Araujo
- 18 junho 2018
Pela minha experiência o sistema mais eficaz é a "cobertura tradicional". O isolamento térmico sob o sistema de impermeabilização. Ao contrário da" cobertura invertida" funciona perfeitamente de verão e de inverno. A desvantagem da lã de rocha é que se houver uma infiltração de água a lã fica ensopada eternamente, sendo a solução levantar as membranas e substituir a lã. Um isolamento muito eficaz, resistente á compressão e com alta resistencia termica são as placas de PIR.
Quanto aos materiais que compoem o sistema isto não é de dar palpites. Os fabricantes têm os sistemas todos previstos e homologados, é só respeitá-los, até porque a garantia decenal só funciona se se respeitar as normas. A empresa Soprema é a mais avançada em sistemas de isolamento e impermeabilização.-
Pedro Azevedo78
- 18 junho 2018
Colocado por: Mariana AraujoA empresa Soprema é a mais avançada em sistemas de isolamento e impermeabilização.
É uma afirmação forte.
Com que bases o afirma? Conhece assim tantas? (ja nem digo todas...)Colocado por: simplesqualidade e espessura do PVC
Concordo, o arquitecto disse o mesmo, optando pela garantia da qualidade da Sikaplan (segundo me disse era a melhor do mercado e compensava a diferença de preço)...Colocado por: valsascConcordo, o arquitecto disse o mesmo, optando pela garantia da qualidade da Sikaplan (segundo me disse era a melhor do mercado e compensava a diferença de preço)...
É vendida pela marca mais conhecida do mercado e em termos de qualidade também é das melhores. Mas existem outras membranas de PVC que, apesar de menos conhecidas, também são de excelente qualidade (como por exemplo a Renolit ou a Soprema).
Mas concordo com a parte em que diz que a qualidade e garantia compensam a diferença de preço. A qualidade tem um preço e por norma quando os preços estão muito abaixo de uma solução conhecida e reconhecida é sempre de desconfiar. O que não se gasta no momento, muitas vezes paga-se mais tarde a dobrar ou triplicar.0.0234 seg. NEW-
