Colocado por: Pedro BarradasAcho que já... Pagaram demais. Que percentagem dos honorários?
Vimos por este meio apresentar proposta de orçamento para a elaboração do Projecto de
Arquitectura para licenciamento, incluído Ficha de Segurança Contra Incêndios e Projecto de
Acessibilidades, da moradia em epígrafe.
O valor total é de 5.100€.
Está incluído o Levantamento Topográfico, que deverá ser fornecido em formato digital e de
acordo com os requisitos camarários.
Condições de pagamento:
25% com a adjudicação;
25% com a entrega do Estudo Prévio;
40% com a entrega dos projectos;
10% com a aprovação.
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Pagámos, portanto, 40% (2040€ de 5100€)
Se calhar até ao ponto em que estamos, competía-nos ter pago apenas 25% (1275€), o valor da adjudicação, certo?
O que se entende concretamente por "entrega do estudo prévio"?
-Ah... e o levantamento topográfico, só nos foi entregue isto que aqui deixo em adjunto.
Mas verdade seja dita, eu esperava ter que entregar mais € no momento em que fizeram o levantamento. Perguntei e disseram que não me preocupasse. Agora não sei se eles consideram que o valor do levantamento estava incluído nos 2040€ que já pagámos.-
Pedro Barradas
- 23 janeiro 2020
Chiça... 5000€ só para o licenciamento de arquitectura, lev top, acessibilidades e ficha scie?! E estudos prévios com essa categoria!?
Isso que teve não vale sequer 20% do total orçamentado...-
Pedro Barradas
- 23 janeiro 2020
Pare já com isso. Imagino quando tivesse que desembolsar para os projectos de especialidade... Recebeu orçamento para isso?Sim, 2500€ mais IVA as especialidades.
Obrigado.
-Quando eu lhe comunicar que queremos parar por aqui e que desistimos, ele e a outra pessoa que me o aconselhou, vão querer saber quais são os motivos.
Na vossa opinião, o que digo?
É que eu não estou propriamente chateado, o termo certo é "preocupado". Mas é muito difícil justificar-me sem parecer que estou chateado, pois as perante as falhas que vou ter que apontar, qualquer um se chatearia...
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Pedro Barradas
- 23 janeiro 2020 editado
Que não está satisfeito com a resolução do projecto, com o feedback recebido, com os trimmings, que não tem confiança na sua capacidade técnica.. Etc.Colocado por: Pedro BarradasQue não está satisfeito com a resolução do projecto, com o feedback recebido, com os trimmings.
Sim, mas isso é muito vago. Eu se manifestar que não estou satisfeito e disser apenas isso, sem especificar nem relatar factos, a outra pessoa que me o aconselhou e que já me conhece há mais tempo e com quem eventualmente me viesse a ser conveniente tratar de assuntos acerca da posterior construção, pode pensar que eu não tenho razão nenhuma se eu não me justificar apoiando essa justificação em factos.
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Pedro Barradas
- 23 janeiro 2020
Quer mais factos do que os que tem vindo a relatar... É fazer uma compilação.
Arrume as contas. Assim como está e mais nada.Claro, factos não faltam e conheço-os bem a todos (ou quase), a minha dúvida é se os devo apresentar e de que forma. O se simplesmente digo que decidi desistir e que me assiste o direito de não ter que justificar a desistência.
Mas lá está, depois o outro pensa que sou eu que estou a tomar uma decisão de ânimo leve e sem justificação. Mas pronto, já me desenrascarei da melhor forma possível, hehe..
-Ah, só mais uma coisa...
Então e o levantamento topográfico, como faço?
Essa imagem que tenho serve para um arquitecto que venha a pegar no projecto?
Devo pedir/exigir a versão digital ou algo mais?
É que de tudo o que se fez deve ser a única coisa que se aproveita e escusava de ter que pagar outro.
-P_Lopez
entrega do estudo prévio a bem da verdade devia ser, entrega do estudo prévio x e aprovação do estudo prévio pelo cliente z
ou simplificando entrega do estudo prévio só se dá por concluída com a aceitação do DO, portanto tudo o que havia para afinar nesta fase foi feito e o DO está satisfeito.
se não está não há pagamento integral do estudo prévio até estar ou….acerto de contas e prazer em conhecer.
quanto ao levantamento topográfico por norma a proposta de honorários devia estipular um preço, se assim não foi pode pedi-lo uma vez que faz parte logo de inicio faze-lo e é um "documento" que assiste ao DO ficar na posse em formato digital e neste caso deve ser englobado nos pagamentos iniciais que fez.
Admira-me que o Lopez até trabalhou bem as suas remodelações e depois na hora de um projeto de raiz não ter encarado ou sabido meter-se com quem tivesse real capacidade para desenvolver um projeto com qualidade satisfatória.
para rescindir com ele não tem que dar grandes justificações desde que acerte as contas...como já disse, prazer em conhecer. digo isto porque não houve falta de oportunidades para que o resultado viesse mais satisfatório e penso que isso já não vai lá com mais conversas. gira isso com alguma diplomacia mas resolva essa questão.Colocado por: marco1Admira-me que o Lopez até trabalhou bem as suas remodelações e depois na hora de um projeto de raiz não ter encarado ou sabido meter-se com quem tivesse real capacidade para desenvolver um projeto com qualidade satisfatória.
Exacto, também me ocorreu.Obrigado marco1,
Eu até aceitei um estudo prévio, mas vejam bem o contexto em que tal sucedeu:
Entre Abril e Julho de 2019, fizemos a casa a 3,11m de altura relativamente ao passeio público. Com garagem. Pois segundo ele e o arquitecto com quem trabalha, dava para se fazer assim. Trabalhado esse desenho, penso que houve um dia em que nós o aceitámos como definitivo.
Em Agosto, marca encontro connosco para nos informar que afinal não podia ser assim, a casa estava muito alta e ele é que não tinha pensado bem nisso e agora pensando melhor, não fazia sentido nenhum e é normal que não fosse aprovado assim.
Agosto de 2019, caímos numa situação totalmente inesperada. Quem nos vendeu o terreno e mais outras 2 pessoas com conhecimentos na área, haviam-nos garantido que o pavimento da cave ficava até 40cm acima do passeio público, ficando o rés-do-chão elevado a um ponto que se confundiria com um 1º andar para quem olhasse de fora.
Assim, tivemos que voltar à estaca zero mas com uma tarefa muito mais complicada: a de fazer a casa resultar 1,66m mais baixa do que estava previsto, o que obrigava a gastos de entre 20 e 50 mil euros em muros de contenção para suster as terras dos vizinhos, muros esses que nos tapariam a bonita vista que íamos ter e pela qual havíamos adquirido aquele lote.
Na primeira semana se Outubro, 2 meses e meio depois mas não por nossa responsabilidade, ele é que só pôde voltar a pegar no projecto nessa data, apresenta-nos então a solução. A que está em anexo. Pedimos para alterar umas poucas coisas, fez-se difícil e queixou-se de nós, que não nos decidimos. Em simultâneo, aqui no fórum, todos nos aconselhavam a esquecer este Eng. e a optar por um novo projectista, arquitecto.
Tudo isto, principalmente o custo adicional que íamos ter para um resultado final totalmente diferente (para pior) daquele que esperávamos, fez-nos desistir e comunicar-lhe isso mesmo, a 8 de Outubro salvo o erro.
A 10 de Outubro, veio dizer-nos que afinal dava para fazer a casa a 3,22m de altura, não podia era ter cave. Soou-nos muito estranho, mas entusiasmados com a novidade que nos poderia retirar da "depressão" daquele momento de desistência, aceitámos (porque não?) que ele explorasse essa hipótese. Ainda para mais, disse-nos para pensarmos em alterações que ele pegaría naquilo outra vez quando tivesse tempo.
Apenas a 14 de Janeiro voltou a pegar no assunto. Apresentou-nos estes desenhos: https://forumdacasa.com/discussion/64935/5/planta-para-moradia-t4/#Comment_1515094
A 18 de Janeiro, enviámos-lhe isto: https://forumdacasa.com/discussion/64935/3/planta-para-moradia-t4/#Comment_1514862
Respondeu assim: https://forumdacasa.com/discussion/64935/3/planta-para-moradia-t4/#Comment_1514865
Ou seja, nós aceitámos um dos projectos. Mas não era válido. Ou melhor, era, mas só a partir de Outubro. No verão, por desleixo, falta de vontade ou de aptidões, não era possível.
Assim, penso que não se pode falar em entrega do estudo prévio, se tal como o marco1 diz este só é dado como entregue quando o DO o aceita. E se o DO o aceitar mas pouco depois o projectista vier dizer que se enganou e não pode ser assim? Hehehe...
Ainda assim, mesmo que tenha que pagar também o estudo prévio, são 50%, dos quais já paguei 40%, pelo que faltaría "apenas" pagar 510 euros.
-Colocado por: marco1P_Lopez
Admira-me que o Lopez até trabalhou bem as suas remodelações e depois na hora de um projeto de raiz não ter encarado ou sabido meter-se com quem tivesse real capacidade para desenvolver um projeto com qualidade satisfatória.
Sim, nessa parte eu já assumi a minha responsabilidade aqui no fórum há 2 ou 3 dias. Já disse que a minha responsabilidade em grande parte esteve na opção por este projectista e, depois, por não ter desistido logo em Agosto, quando ele se engana e depois ainda nos acusa de que já tem 9 versões diferentes da planta. Soubesse ele o que estava a fazer e tínhamos tudo feito em 2 meses (Junho) e no máximo teria 3 versões da planta.
Agora, vou então explicar porque "escolhi" este projectista, coisa que nunca expliquei por aqui.
A pessoa que me vendeu o lote (o agente que fez de intermediário), falou muito comigo sobre o que se podia fazer naquele lote nos dias em que se fechou o negócio. Já construíu muito, conhece toda a gente influente e não influente na área nesta região e garantiu-me que tinha alguém que me fazia uma coisa moderna e bem estruturada, a um preço justo e com a eventual vantagem de conseguir mais celeridade nas aprovações da CM (por ter conhecimentos).
Quando soube que se tratava de um engenheiro, mesmo sendo muito leigo nestas matérias, quis confirmar com ele e perguntei se não teria que ser um arquitecto. Disse-me que não me preocupasse que o engenheiro trabalha com um arquitecto e em equipa tratariam do projecto. Não me foi dito que o arquitecto apenas o assinava no final e dava indicações superficiais acerca de legalidade de certas particularidades da obra. Como não me disse, não coloquei de parte.
Com este ficava-me tudo por 5100€ mais 2500€+iva pelas especialidades.
Segui o conselho de outros, incluindo membros deste fórum, e pedi orçamento a outros 3 arquitectos.
Dois deram orçamento. Isto:antes de mais somos gratos pela consulta, sendo que uma vez que possui já um esquema 3D do que pretende, afim de que nos seja possivel aproximar o mais possivel o nosso orçamento solicito que envie o mesmo para responder-mos.
Ainda assim posso adiantar que os nossos honorários para o licenciamento (arquitectura e especialidades) de uma moradia entre 200 a 250m2 são entre 13 000 e 17 000 €, dependendo do estilo e complexidade e estilo da Arquitectura.
Não sei se tem ou não alguma experiência no meio da construção e promoção imobiliária, mas no que respeita aos honorários posso adiantar que certamente poderá encontrar valores mais em conta, ou até superiores.
Mas o que lhe posso desde já afirmar quanto a valores inferiores é que a qualidade do serviço prestado não será a mesma, pois infelizmente nesta área a irresponsabilidade e inexperiência, etc...imperam.
Por isso faço votos que encontre o melhor gabinete para o que pretende, seja quem for, contudo que este no mínimo lhe garanta a qualidade de serviços, igual ou superior à por nós prestada.
Ficamos a aguardar a sua resposta
E isto:Começo por lhe agradecer o seu contato e pedir desculpa pela demora na resposta.
O valor de todos os projetos que vai necessitar para licenciar a obra anda à volta dos 8 mil euros para os 218 m2.
O projeto de Arquitetura é executado em 3D o que permite uma maior compreensão do mesmo.
Normalmente trabalhamos com 60 dias para a execução dos projetos.
A disponibilidade para a execução do trabalho é uma questão de falarmos, normalmente é rápido.
Estamos disponíveis para qualquer esclarecimento adicional.
O terceiro não deu resposta.
Este dos 8 mil euros era de outra localidade, a 70km de distância.
Assim, entre optar por este que ficava relativamente longe, pelo outro que pedia 13 a 17 mil euros e que sabia que era exagerado ao ponto de ter que se justificar, ou optar por este de confiança, recomendado por alguém que nunca me havia falhado ou faltado à verdade, mais barato, com conhecimentos na CM, conceituado na cidade (projectou vários edifícios públicos) e, ainda, poupando-me a encontros com este, aquele e o outro, desgastando-os, para depois no final se calhar acabar por optar na mesma por este, decidi (erradamente) optar por este.
Portanto, foi neste ponto que se me podem apontar responsabilidades. Mas são coisas que acontecem. Não tomei nenhuma decisão que fosse assim tão ilógica e desproporcionada. Não podia adivinhar que a coisa se desenrolasse tal como explicado no meu anterior post.
-Colocado por: P_LopezDisse-me que não me preocupasse que o engenheiro trabalha com um arquitecto e em equipa tratariam do projecto.
Exactamente isto !De resto, nós somos o tipo de pessoa que sofre se sente que está minimamente a incomodar outrém. Nós não fomos chatos. No interregnos de 2, 3, 4 meses em que "desapareceu", nós nunca o contactámos a fazer pressão. Nós nunca exigimos, nem sequer pedimos, para nos encontrarmos se não fosse ele a fazê-lo. Mas desde o 3º encontro (haveria ele investido não mais que 4 horas no projecto), começou a mandar-nos indirectas acerca de lhe estarmos a exigir demasiado.
Note-se que nos encontros que tivemos, se fossemos directos ao assunto e se falasse só do que realmente interessa, nem metade do tempo teríamos gasto. Ele é que se mete a falar de pormenores secundários, tendo aquilo que é importante por resolver.
Note-se também que nunca aconteceu reunirmos uma vez "hoje" e depois, dando-nos 2 ou 3 dias para reflectir, voltarmos a reunir para lhe transmitir as nossas decisões/propostas. Após uma reunião, sempre pediu que lhe comunicássemos por email aquilo que houvesse a comunicar. Assim, entendemos que enviando emails como este, estivéssemos a ajudá-lo pois são emails concisos, directos, lógicos, bem estruturados e que lhe transmitem em menos de 5 minutos aquilo que se lhe transmitiria em 2 ou mais horas de encontro.
Porém, sempre respondeu de uma forma que nos deixa claro que não quis gastar 3 minutos para ler o que escrevemos e que, ao mesmo tempo, está aborrecido connosco por considerar que estamos a abusar do tempo dele.
-- N Miguel Oliveira
- 24 janeiro 2020
Colocado por: P_LopezNa vossa opinião, o que digo?
Pouco importa, "prefiro desisitir, isto não é o que pretendo, não é o que esperava, talvez venda o terreno, ou compre já feito, creio que me estou a precipitar, ficámos por aqui, depois vejo, mas para já só sei que não quero isto"
E no fim uma palavrita sobre o modo como se têm passado as coisas... De que não achou bem isto e aquilo...Sabem que (isto de) ficarem os engenheiros a tomar conta dos assuntos da planta do arquitecto inicial (?) começa a tornar-se até bastante comum, parece. Nunca mais se vê o arquitecto.Colocado por: CMartinSabem que (isto de) ficarem os engenheiros a tomar conta dos assuntos da planta do arquitecto inicial (?) começa a tornar-se até bastante comum, parece. Nunca mais se vê o arquitecto.
Boa "dica". Penso que já o iria fazer, mas assim depois de o ler das primeiras coisas que me vou certificar quando falar com um arquitecto é se vai ser ele a levar o projecto desde o primeiro ao último dia ou se vai haver algum engenheiro envolvido.
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