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Corona virus (6)

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  1.  # 241

    A chamada opinião publica é sobretudo formada pelos frequentadores de fóruns e redes sociais - principalmente agora que quase todas as manifestações estão proibidas. E esses estão confortavelmente confinados em apartamentos e a receber o rendimento direitinho na conta bancária.
    Agora os desgraçados que são realmente afetados ninguém lhes passa grande cartão, a não ser uns palermas apelidados de populistas.
    https://24.sapo.pt/economia/artigos/covid-19-um-quarto-das-pessoas-de-familias-que-ganhavam-ate-650-euros-perdeu-todo-o-rendimento-inquerito

  2.  # 242

    Colocado por: J.Fernandes
    É mesmo muito curioso como é que numa economia aberta se os nossos parceiros nos comprarem menos e se houver menos oferta da parte deles porque estão parados, como é que a nossa economia sofre com a crise deles...mistério...


    lol
    O sr. não percebeu o que eu quis dizer com o curioso.

    Nem com o texto que eu citei do outro sr. lol

    A dificuldade de interpretação é um problema grave em Portugal...
    Mas isso aprende-se na escola primária...

  3.  # 243

    Colocado por: JoelMentão de que adianta manter tudo aberto se morrem mais pessoas e a economia afunda ba mesma?

    Afunda menos.


    Colocado por: JoelMagora alguns é que dizem que o lockdown foi o unico responsavel por a crise instalada...

    O lockdown é o único responsável pela recessão que afecta ou irá afectar nos próximos tempos a maior parte dos países.

    Nenhuma previsão pré-COVID antecipava uma recessão por leve que fosse, nos EUA, na UE ou no Japão, é ver as previsões da OCDE e FMI que aqui coloquei.

    Em momento nenhum da história recente se passou de um trimestre de crescimento para um trimestre a seguir de quedas do PIB de 10%, 15% ou 20%, nem na grande depressão de 1929/30 ou nas guerras mundiais. Isto tem apenas a ver com o lockdown e com mais nada.

  4.  # 244

    Colocado por: wuxinglol
    O sr. não percebeu o que eu quis dizer com ocurioso.

    Nem com o texto que eu citei do outro sr. lol

    A dificuldade de interpretação é um problema grave em Portugal...
    Mas isso aprende-se na escola primária...

    Tretas que não me merecem mais que um bocejo.

    O ponto é este: a recessão na Suécia ou na Holanda, independentemente do não confinamento ou do menor grau de confinamento destes países, seria sempre inevitável já que se tratam de duas economias de dimensão relativamente pequena, abertas, num mercado global, onde os seus clientes e fornecedores estão também em recessão.

  5.  # 245

    Colocado por: Ruipsm

    Ohh já estava mal a economia. O vírus não foi o culpado, já havia sinais de desaceleração económica (atenção estou a ser irónico devido ao que leio aqui)


    Tem dados que demonstrem que a economia não estava já em desaceleração?
    • eu
    • 9 maio 2020 editado

     # 246

    Colocado por: JoelMentão qual o objectivo de não fazer um lockdown já que a economia vai ser afectada na mesma e pelo menos teriam um numero de mortos bem mais reduzido?


    Teimosia e crença inabalável.

    Resta-lhes a esperança de que morram nos próximos meses também milhares de pessoas nos países vizinhos. Assim, eles poderão dizer com orgulho que estavam certos.

  7.  # 247

    Colocado por: JoelMrealmente, uma pandemia assola o mundo e a economia supostamente iria continuar com estava... brilhante!

    Então para que é que você insiste em desvalorizar os efeitos económicos do lock down, dizendo que a recessão afinal já estava aí?!

    Colocado por: JoelMentão qual o objectivo de não fazer um lockdown já que a economia vai ser afectada na mesma e pelo menos teriam um numero de mortos bem mais reduzido?

    Na minha opinião eles é que estão certos, atuaram de forma a que a mitigar a recessão, se mais países tivessem seguido o seu exemplo de facto a recessão seria de menor grau.

    Quanto ao número de mortos vamos ver, daqui a uns meses anos poderá fazer-se essa análise, entrando com todas as variáveis: mortos de COVID-19 e efeitos colaterais do lock down.

  8.  # 248

    Colocado por: euResta-lhes a esperança de que morram nos próximos meses também milhares de pessoas nos países vizinhos. Assim, eles poderão dizer com orgulho que estavam certos.

    As contas não assim tão simples. Mais confinamento implica mais serviços fechados, mais histeria na população, mais medo de ir a hospitais por exemplo, menos patologias a serem tratadas e mais mortes. Noutro dia falava-se aqui de um aumento nestes meses, em relação a períodos homólogos de outros anos, de 4000 mortes que não são imputáveis à COVID-19. Ora, 4000 vs 1200.

  9.  # 249

    Colocado por: AMVPTem dados que demonstrem que a economia não estava já em desaceleração?

    Mais um alérgico a estatísticas.

    Ainda ontem escrevi aqui isto: a desaceleração económica que se previa para 2020, mas ainda assim crescimento económico na UE, EUA, China e Japão, não tem nada a ver com o que de facto aconteceu no 1º trimestre e que foi o seguinte: uma hecatombe económica de proporções nunca vistas num espaço tão curto de tempo, nem na depressão de 1929/30, nem nas guerras mundiais, ou na crise petrolífera de 1973 ou seja no que for.

  10.  # 250

    Colocado por: euTeimosia e crença inabalável.

    Os mais teimosos que se vêm por aqui são aqueles que insistem em retirar conclusões numa fase tão inicial.
    • eu
    • 9 maio 2020

     # 251

    Colocado por: J.Fernandes
    Os mais teimosos que se vêm por aqui são aqueles que insistem em retirar conclusões numa fase tão inicial.


    E aqui está a tal "esperança" que ainda morram milhares e milhares de pessoas na Noruega e Finlândia.

  12.  # 252

    Colocado por: JoelMBasta ver o que aconteceu ao preço do petróleo que nada teve a ver com pandemias ou lockdown.

    Esta arrisca-se a ser a frase mais ignorante desta discussão. Ignorar que a descida do petróleo teve só a ver com a queda da procura provocada pelos aviões em terra, os carros parados, o menor tráfego naval, fábricas a meio gás, etc., etc., chega a provocar vergonha alheia.


    Colocado por: JoelMNas recessões passadas, algumas graves e nenhuma teve lockdown por isso...

    Uma lição básica de lógica: o lockdown provoca crise económica mas uma crise pode não ter como causa o lockdown.

    Colocado por: JoelMspetacular, para o que lhe interessa é daqui a uns meses ou anos que se fazem análises (quando o pessoal se esquecer), para a recessão económica e atribuir ao lockdown não tem qualquer problema em fazer a análise neste momento...

    O que digo:
    - Não saberemos quais países terão mais mortos que outros antes do fim da pandemia;
    - A recessão está aí e é pesadíssima. Mas quem sofrerá mais com ela se verá.

    Como é seu costume, a sua futurologia:
    - Países confinados terão menos mortos;
    - Países não confinados terão igual ou pior recessão.

  13.  # 253

    Colocado por: eu

    E aqui está a tal "esperança" que ainda morram milhares e milhares de pessoas na Noruega e Finlândia.

    É bom que não o façam pois estão quase empatados com o Brasil 48/milhão Finlandia igual e Noruega 40/milhão. Assim tiravam os "louros" ao Bolsonaro que ainda tem que "matar" muita gente para alcançar uma Bélgica, Espanha ou Itália.
    Prontes, também temos que lidar com a fidelidade dos nºs que só são fiáveis nos países fofinhos.

  14.  # 254

    Colocado por: euE aqui está a tal "esperança" que ainda morram milhares e milhares de pessoas na Noruega e Finlândia.

    Eu não tenho nenhuma esperança dessa ordem até porque se daqui a uns tempos vier aqui reconhecer que afinal os noruegueses e finlandeses estavam certos e afinal os suecos errados será bom para todos, incluíndo para mim, significaria que muita gente não morreu.

    Agora, você queira ou não, os epidemiologistas são quase unânimes na opinião de que haverá mais vagas pandémicas.

  15.  # 255

    Colocado por: J.Fernandes
    Mais um alérgico a estatísticas.

    Ainda ontem escrevi aqui isto: a desaceleração económica que se previa para 2020, mas ainda assim crescimento económico na UE, EUA, China e Japão, não tem nada a ver com o que de facto aconteceu no 1º trimestre e que foi o seguinte: uma hecatombe económica de proporções nunca vistas num espaço tão curto de tempo, nem na depressão de 1929/30, nem nas guerras mundiais, ou na crise petrolífera de 1973 ou seja no que for.


    Desculpe, mas desconheço qualquer teste médico que detecte alergias a estatísticas.

    Eu não escrevi nada relativo ao 1º trimestre nem comparei o final do trimestre com o inicio, apenas o questionei sobre se tinha evidências (estatísticas) que evidenciassem que a economia não estava a abrandar, o que é diferente de entrar em recessão.

    Portanto, volto a questionar. Tem as estatísticas que demonstrem que a economia não estava a abrandar no início do ano de 2020?

  16.  # 256

    Colocado por: AMVPPortanto, volto a questionar. Tem as estatísticas que demonstrem que a economia não estava a abrandar no início do ano de 2020?

    Já ontem aqui coloquei um link com as previsões antes da pandemia que antecipava uma desaceleração do crescimento económico em 2020.

    Agora volto eu a perguntar: que é que isso tem a ver com a recessão que se está a desenrolar que é a mais profunda em décadas?!
    • eu
    • 9 maio 2020

     # 257

    Entretanto, um pouco por todo o mundo vão sendo experimentados tratamentos promissores.

    Este é apenas mais um: https://www.dn.pt/vida-e-futuro/depois-dos-anticorpos-cocktail-de-tres-antivirais-e-a-nova-hipotese-contra-o-virus-12174738.html

  18.  # 258

    Entretanto surgiram vários focos com dezenas de casos em fabricas na Azambuja e no Montijo, onde os trabalhadores se deslocam sobretudo em trandportes publicos.

    Ora sem distância social possivel em comboios e autocarros apinhados, e com mascaras comunitarias usadas pela geand maioria cuja eficacia ronda apenas os 70 por cento, isto não é, infelizmente, de admirar.

    O que admira é a oposição que temos, à esquerda e à direita não mostrar as imagens dos comboios apinhados e pedir explicações aos srs governantes!

  19.  # 259

    Colocado por: JoelMexacto... se a OPEP não tivesse chegado a acordo para cortar a produção o preço nem se tinha mantido estável nem nada...

    Alias, a decisão da russia e da arabia saudita inundarem o mercado com petroleo teve tudo a ver com o lockdown...

    A guerra petrolífera Arábia - Rússia já pouco influi num mercado onde até produtores já pagaram a clientes para ficar com o seu petróleo porque com uma procura tão baixa já começa a ser difícil armazená-lo. O corte de produção, numa tentativa para travar a descida do petróleo já não surte grandes resultados porque a queda da procura nunca foi tão grande.
    Basta estar atento ao que vai saíndo na comunicação social para saber estas coisas tão básicas.
    Você é de facto doentiamente ignorante e teimoso.

    "Segundo os analistas, a derrocada deve-se ao receio com a falta de capacidade dos EUA em armazenar perante a diminuição brutal na procura, provocado pela paragem da atividade económica, devido ao coronavírus."

    https://www.dnoticias.pt/mundo/preco-do-barril-de-petroleo-wti-em-queda-livre-esta-no-valor-mais-baixo-de-sempre-GC6136932

    Mais do mesmo:

    https://www.visualcapitalist.com/subzero-oil-price-crash-covid-19/

    https://www.bruegel.org/2020/04/covid-19-is-causing-the-collapse-of-oil-markets-when-will-they-recover/

    https://www.france24.com/en/20200420-oil-prices-plunge-to-two-decade-low-as-covid-19-lockdowns-erode-demand

    https://www.nytimes.com/2020/04/22/world/middleeast/oil-price-collapse-coronavirus.html

    Se quiser mais cem artigos de fontes credíveis a baterem sempre na mesma tecla, estão aí todos ao alcance de um click.

  20.  # 260

    Colocado por: carlosj39Entretanto surgiram vários focos com dezenas de casos em fabricas na Azambuja e no Montijo, onde os trabalhadores se deslocam sobretudo em trandportes publicos.

    Ora sem distância social possivel em comboios e autocarros apinhados, e com mascaras comunitarias usadas pela geand maioria cuja eficacia ronda apenas os 70 por cento, isto não é, infelizmente, de admirar.

    O que admira é a oposição que temos, à esquerda e à direita não mostrar as imagens dos comboios apinhados e pedir explicações aos srs governantes!


    Independentemente da lotação dos comboios a verdade é que uma das fábricas não fechou até agora e as pessoas já se deslocariam de comboio antes. Ou seja, a verdade é que podemos ficar contagiados em qualquer local.
    Quanto à questão das máscaras, de facto se calhar nos transportes públicos sendo possível deveríamos usar as máscaras cirúrgicas, à falta de outras melhores, mas também é verdade que há problemas com a quantidade destas e com o preço das mesmas. Apesar do preço já ter baixado a verdade é que mesmo assim não é aceitável que em Portugal, neste momento, as máscaras descartáveis vendidas no supermercado custem 0,46€/unidade e em França sejam vendidas a 0,5€.

    Mas alguém já a seguir irá dizer que é o mercado a funcionar, que se não for assim não há à venda, etc, etc

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