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1. • luisvv
   • 3 agosto 2020

    # 1441

   Colocado por: Carvai
   O valor do balanço é sempre real porque corresponde ao valor em divida ao banco que esse ativo garante.
   

   
   O valor de balanço decorre, grosso modo, de avaliação. A avaliação não é um valor real.
   
   

   
   Agora se o valor de mercado é maior ou menor é outra estória. E quem acredita que um credor entrega ao banco um ativo que vale mais que a divida.
   

   
   Um devedor entrega o que tiver que entregar, se não tiver liquidez.
   
   
   

   
   E mais, por lei se o banco conseguir um valor superior á divida é obrigado a entregar ao credor o valor a mais. Se o valor de venda não cobrir a divida o credor continua devedor ao banco. A divida só se extingue se o credor falir.
   

   
   
   Isso ocorre se o banco executar e vender o bem. Se o banco adquirir o imóvel no processo de execução (o que acontecia muito para evitar vender por propostas excessivamente baixas), o valor pago é abatido à dívida e ponto final - possíveis lucros numa futura venda não terão qualquer repercussão no devedor.

   Concordam com este comentário: Gambino
2. • luisvv
   • 3 agosto 2020

    # 1442

   Colocado por: eu
   Há suspeitas que a raposa foi à capoeira. Se a raposa disser que não foi ela, podemos ficar descansados.
   Bem-vindos à inocente ingenuidade.
   
   Esta parte deve ter-lhe escapado, não?
   

   
   
   Não, não escapou. O que é uma "investigação independente"?
   
   

   
   coerencia ao mais alto nivel, que apenas faz sentido para o luisvv!
   

   
   
   Se não sabe, não opine. O NB não está proibido de praticar actos de gestão normais, como executar hipotecas, se caso disso - o que em nada é contraditório com o facto, público e conhecido, de ter tido prazos para cumprir uma série de obrigações, nas quais se incluía esta "limpeza".
   
   

   já estou a imaginar as consequências...

   
   

   estava à espera que dissessem o contrário?

   
   Peço desculpa, vou agora fazer uma pausa para saber qual seria a resposta adequada para satisfazer o JoelM.
3. • luisvv
   • 3 agosto 2020

    # 1443

   Colocado por: JoelM
   
   vai fazer uma pausa, mas vai ter de ser longa, porque se acha que está tudo bem e gosta de ter os seus impostos a encher bolsos de corruptos, quem sou eu para o contrariar! ;)
   continue a pagar alegremente!

   
   
   Uma tirada jeitosa, mas não conseguiu explicar: qual a resposta que a Lone Star devia dar? Recordemos que há 2 cenários:
   
   1) A LoneStar é de facto o comprador.
   2) A LoneStar não é o comprador.
   
   O JoelM não sabe qual o cenário verdadeiro, mas já tem a sua opinião. Eu não tenho e limitei-me a ser objectivo: perante alguém que afirmou o cenário 1, eu registei que para já isso foi desmentido. Como já disse noutros posts, aguardo para saber, porque é esse exactamente o ponto que pode ser problemático.
4. • luisvv
   • 3 agosto 2020

    # 1444

   E o Público continua. Agora descobriu que, 2 anos depois da venda, há imóveis à venda pelo dobro do preço e (meu Deus..) que foram vendidos abaixo da "avaliação das Finanças".
   
   
   Pode ser que entretanto alguém explique que ter um imóvel à venda 2 anos depois da compra (supostamente bastante abaixo do preço) talvez não seja um sinal de que foi um bom negócio..
5. • eu
   • 3 agosto 2020

    # 1445

   Colocado por: luisvvO que é uma "investigação independente"?

   
   
   Agora brincamos com as palavras?
6. • luisvv
   • 3 agosto 2020

    # 1446

   Colocado por: eu
   
   Agora brincamos com as palavras?

   
   
   Não, gostava mesmo de saber o que é para si uma investigação independente.
7. • luisvv
   • 3 agosto 2020

    # 1447

   Colocado por: JoelM
   uma que não seja encomendada / paga pela própria instituição é um bom começo!
   

   
   
   Então estamos bem, porque a auditoria é paga pelo Fundo de Resolução.
   
   
   

   
   que também nao seja encomendada / paga por uma entidade com algum tipo de interesse (Economico por exemplo) no relátorio também dava jeito!
   

   
   
   Então estamos mal, porque o Estado tem interesses, o Fundo de Resolução tem interesses. Até eu, como accionista por interposta pessoa, tenho interesse, veja bem.
8. • eu
   • 3 agosto 2020

    # 1448

   Colocado por: luisvvNão, gostava mesmo de saber o que é para si uma investigação independente.

   
   Dou-lhe uma dica sobre o que claramente não é independente: as "explicações dos administradores NB".
9. • luisvv
   • 3 agosto 2020 ^editado

    # 1449

   Colocado por: eu
   Dou-lhe uma dica sobre o que claramente não é independente: as "explicações dos administradores NB".

   
   
   Outra que não é independente: o Público.
   
   Mas ainda não me explicou quem faria essa investigação independente.
10. • luisvv
    • 3 agosto 2020

     # 1450

    
    aqueles que aprovaram o negocio?? ahh claramente isentos!
    

    
    
    Não perde nada em informar-se, evita fazer figuras.
    
    https://www.fundoderesolucao.pt/organica-e-funcionamento
    
    
    

    
    já vi que chegou lá sozinho...
    

    
    Enfim, o que se há-de fazer? Quem não percebe desconversa.
    
    
    

    
    claro que tem... mas o seu interesse devia ser saber o que realmente se passa naquele banco... e não esconder os contornos de um negócio ruinoso que fez com o banco ou que autorizou ou que ainda permitiu pedir mais uma tranche de dinheiro desse mesmo fundo de resoloçao!
    

    
    
    Todo um programa em 3 linhas: ainda a auditoria não é conhecida e já o Joel sabe que o negócio foi ruinoso e que permitiu pedir uma tranche e mais não sei o quê.
    
    (lá está: é uma chatice dizer que dos 13000 imóveis só 20% estavam cobertos pela garantia e que portanto pelo menos 80% desse prejuízo não seria imputável ao Fundo de Resolução.; ou que quando se vende imóveis em bloco é evidente que há um efeito de redução de preço; ou ainda que manter os imóveis também tem custos; ou tantas outros pormenores que são deixados de lado.. )
11. • eu
    • 3 agosto 2020

     # 1451

    Colocado por: luisvvMas ainda não me explicou quem faria essa investigação independente.

    
    Por exemplo, o Ministério Público.
12. • smart
    • 4 agosto 2020 ^editado

     # 1452

    hum..
    triste país que insiste em manter no activo pessoas que deveriam gozar a merecida reforma, em vez de criar condições para o aumento de vagas..
    criem Medicina no privado! pá...
    tantos lobis..
    depois miudos com 18.5 não se tornam medicos e vão-se formar a Espanha onde alguns entram com notas muitoooo abaixo e aparecem mais tarde a trabalhar por cá..
    é mesmo um país de interesses e ás avessas...
    fonix...
    
    https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marcelo-promulga-prorrogacao-do-regime-excecional-de-contratacao-de-medicos-aposentados
13. • luisvv
    • 4 agosto 2020

     # 1453

    Colocado por: JoelM
    parece-me que só o luisvv é que não sabe ver isso... deve ser o unico português...
    

    
    
    Ah, se é assim está bem. Claro que o JoelM fez o seu juízo com base em: a) notícias de jornal demonstradamente distorcidas; b) convicções.
    
    Força nisso.
14. • luisvv
    • 4 agosto 2020

     # 1454

    Colocado por: eu
    Por exemplo, o Ministério Público.
    

    
    
    Portanto, de todas as instituições, o MP é a que lhe dá garantias de poder investigar com "independência"?
    Curioso.
15. • DuarteM
    • 4 agosto 2020

     # 1455

    Colocado por: JoelM
    
    parece-me que só o luisvv é que não sabe ver isso... deve ser o unico português...

    
    
    Já outros há que nem sabem interpretar um gráfico que eles próprios colocam. Depois ainda inventam de tal maneira que parece que estão a dançar a lambada...
16. • luisvv
    • 4 agosto 2020

     # 1456

    Colocado por: JoelM
    
    o socrates nao diria melhor... é tudo uma cabala!

    
    
    Anda a rabiar, mas de facto a sua "opinião" é mal informada e baseada numa notícia de jornal que no melhor dos casos é apenas distorcida.
17. • DuarteM
    • 4 agosto 2020

     # 1457

    Colocado por: luisvv
    
    Anda a rabiar, mas de facto a sua "opinião" é mal informada e baseada numa notícia de jornal que no melhor dos casos é apenas distorcida.

    
    
    Afinal é geral. Já pensava que era só comigo!
18. • eu
    • 4 agosto 2020

     # 1458

    Colocado por: luisvvPortanto, de todas as instituições, o MP é a que lhe dá garantias de poder investigar com "independência"?
    Curioso.

    
    
    Muito mais curioso é fazer fé nas "explicações do novo banco".
19. • Gambino
    • 4 agosto 2020

     # 1459

    Colocado por: smarthum..
    triste país que insiste em manter no activo pessoas que deveriam gozar a merecida reforma, em vez de criar condições para o aumento de vagas..
    criem Medicina no privado! pá...
    tantos lobis..
    depois miudos com 18.5 não se tornam medicos e vão-se formar a Espanha onde alguns entram com notas muitoooo abaixo e aparecem mais tarde a trabalhar por cá..
    é mesmo um país de interesses e ás avessas...
    fonix...
    
    https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marcelo-promulga-prorrogacao-do-regime-excecional-de-contratacao-de-medicos-aposentados

    
    
    Já deram cabo de tantas profissões com cursos privados...querem também fazer o mesmo à medicina.
    
    Acha que por ter carradas de médicos vai ter melhores hospitais, melhores instrumentos, melhores infra-estruturas, mais gabinetes, mais blocos, mais pessoal de apoio, mais vagas de UCI, mais camas de internamento???
    
    Sem isso, o médico é tão útil quanto um arrumador de carros.
20. • luisvv
    • 4 agosto 2020

     # 1460

    Colocado por: eu
    Muito mais curioso é fazer fé nas "explicações do novo banco".
    

    
    
    Eu não "faço fé", só não embarco na histeria sobre um negócio que é semelhante a vários outros, feitos por outras entidades bancárias, em condições que são genericamente vulgares. A partir do momento em que a notícia e todos os comentários subsequentes confundem e igualam "valor contabilístico" com "valor de mercado", estou fora. Quando invocam as centenas de milhões de "prejuízo" e os misturam com o pedido de compensação, está a qualidade da "investigação" ""jornalística"" (note as duplas aspas, que não são um erro) apresentada.
    
    As explicações do NB são as expectáveis. Mas não é nelas que "faço fé" - é no senso comum e na existência de outros patamares de fiscalização, que o eu prefere desconsiderar por não considerar independentes (os outros bancos e o Banco de Portugal, que para todos os efeitos são accionistas do NB, além de terem poder de veto sobre negócios que envolvam custos para o FR).