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1. •  
     gil.alves
   • 13 agosto 2021

    # 201

   Colocado por: PicaretaAssim torna-se difícil aumentar ordenados, ou então é necessário imaginação.

   É o que estou a dizer no meu post.
   A carga fiscal em Portugal é ridícula (para o que é oferecido pelo menos).
   
   Deixo o meu exemplo.
   Para ter metade do salario que aufiro aqui(CH) (liquido) em Portugal, a empresa tinha que despender mais do que o meu corrente salario bruto(!) - Nao estou a brincar... é ridículo(!) quando depois de descontar metade do meu salario para o estado ter benefícios próximos de ZERO(!)
2. • casita
   • 13 agosto 2021

    # 202

   Colocado por: Picareta
   Não encontra maços de notas nos baldes da massa, para ganhar dinheiro tem que saber trabalhar, é preciso começar por servente e a ganhar pouco.

   
   
   Mau, mas então é que é que ficamos?!?
   Tantos a apregoar que se ganham euros e mais euros e ainda mais euros e afinal não é assim tão linear nem para tdos?
   :)
3. • DS86
   • 13 agosto 2021

    # 203

   Colocado por: gil.alvesPara termetadedo salario que aufiro aqui(CH) (liquido) em Portugal, a empresa tinha que despender mais do que o meu corrente salario bruto(!) - Nao estou a brincar... é ridículo(!) quando depois de descontar metade do meu salario para o estado ter benefícios próximos de ZERO(!)

   
   
   Concordo que a tabela de IRS é muito penalizadora para salários acima dos 1500/2000€. Que devia ser repensado e que estes valores são uma forte razão para a fuga aos impostos.
   
   Contudo Gil.alves é preciso comparar bem o que pode ter direito na CH com os seus descontos base e o que tem em Portugal.
   Pode começar por analisar a saúde, os apoios sociai...
4. •  
     gil.alves
   • 13 agosto 2021

    # 204

   Colocado por: DS86Pode começar por analisar a saúde, os apoios sociai...

   Que apoio social? Sou considerado rico em Portugal nao recebo apoios.
   Saúde(?). - Sou considerado rico pago taxas moderadores pelo máximo. Se estiver a precisar de um serviço com urgência tenho de ir ao privado ou esperar meses para ir a uma consulta...
   Reforma... Acho nem bom entrar por ai...
   Para não falar em preços de combustíveis e portagens...
   
   Claro que ha evasão fiscal sempre que as pessoas podem.
   Se ganhar dinheiro com trabalho e suor o estado fica com metade e da-me uma côdia... espera la... e ainda parece que sou rico se disser que ganho 2500 brutos...
   Chateia-me um bocadinho...
   
   Pois chateia...

   Concordam com este comentário: Zé Meirinho, NLuz, Beto1980, desofiapedro, Extravagancia
5. • Zé Meirinho
   • 13 agosto 2021

    # 205

   @gil.alves fale da educação gratuita de Portugal :-))

   Concordam com este comentário: gil.alves
6. • nortenho66
   • 13 agosto 2021

    # 206

   Colocado por: DS86
   
   Concordo que a tabela de IRS é muito penalizadora para salários acima dos 1500/2000€. Que devia ser repensado e que estes valores são uma forte razão para a fuga aos impostos.
   
   Contudo Gil.alves é preciso comparar bem o que pode ter direito na CH com os seus descontos base e o que tem em Portugal.
   Pode começar por analisar a saúde, os apoios sociai...

   
   
   A maior razão para a fuga aos impostos é a mentalidade tuga, se vamos ao tasco e dizemos que pagamos impostos ainda somos apelidados de burros.
7. • nortenho66
   • 13 agosto 2021 ^editado

    # 207

   Colocado por: gil.alvesSe ganhar dinheiro com trabalho e suor o estado fica com metade e da-me uma côdia... espera la... e ainda parece que sou rico se disser que ganho 2500 brutos...
   Chateia-me um bocadinho...

   
   
   Eu pago quase o mesmo de impostos em PT e no UK se não estou em erro, nunca me passou pela cabeça receber por fora.
   Em termos saúde e afins, é também equivalente.
   Única mais valia do uk em apoios sociais poderá ser na reforma.
8. • DS86
   • 13 agosto 2021

    # 208

   Colocado por: gil.alvesQue apoio social? Sou considerado rico em Portugal nao recebo apoios.
   Saúde(?). - Sou considerado rico pago taxas moderadores pelo máximo. Se estiver a precisar de um serviço com urgência tenho de ir ao privado ou esperar meses para ir a uma consulta...
   Reforma... Acho nem bom entrar por ai...
   Para não falar em preços de combustíveis e portagens...

   
   
   Gil tenho imensa familia a viver na Suiça e alguns fronteiriços, desde pessoas na construção, como dentistas a assistentes sociais que trabalham para o estado). Vou regularmente á Suiça, sei de muitas vantagens e de coisas que são mais baratas como por exemplo a aquisição de carros. Também sei que muitos deles ganham 7, 8, 9k mês e que poupar 20% do ordenado representa mais do que uma salário liquido em Portugal a fazer a mesma função.
   
   Mas o que estou a falar é dos benefícios que tem em Portugal devido aos descontos que faz sem custos extra e sabendo que se for urgente vai ter a reposta em Portugal sem olhar para plafons de seguros.
   Sobre apoios Sociais, se é rico em portugal fico feliz, mas tem sempre direito a apoios caso tenha problemas, por exemplo o complemento por dependência...
   Na Saúde, se tiver necessidade seja do que for, pode pagar 15€ quando entra no hospital mas não paga mais nada. Fique 1h 10dias ou 1 mês. Seja operado ou mesmo que necessite de um transplante. Não existe guerras entre os seguros para avaliar se o seu problema é uma doença profissional ou não. É assistido e não paga.
   
   Podemos entrar em mais áreas, mas o meu objetivo é explicar que em portugal descontamos mais para ter mais beneficios de forma transversal sem olhar a condições socio económicas.
9. •  
     gil.alves
   • 13 agosto 2021

    # 209

   Colocado por: DS86viver na Suiça

   DS86.
   Atenção que digo Suiça porque é o modelo que estou mais à vontade correntemente.
   Em termos de saúde tenho de dizer-lhe que já precisei a título pessoal. A minha esposa teve os nossos dois rapazes cá e não há “guerras” de seguros.
   São completamente transparentes. Paguei o excesso quando tive de pagar e pago todos os mesmos o mesmo que pagaria em Portugal para a SS (250€).
   
   Mas pondo Suiça de parte.
   Em Portugal paga-se impostos como na Dinamarca.
   E aí nunca tive razão de queixa.
   Descontar facilmente perto de 50% dos rendimentos.
   O estado funciona de facto.
   Escolas de borla. Faculdades bem equipadas e quartos de borla para deslocados.
   Saúde. Sem problemas.
   Reforma, assegurada.
   Estradas 99% de borla.
   Tudo sempre bem mantido seja auto-estrada ou nacional.
   Vamos continuar(?)…
   
   Não existe benefício em Portugal para o que se desconta. Facto.
   Mas acredite(m) que falo não exaltado. São meras constatações que descambam em que os preços como de tópico são loucos. Não dá para pôr ao lado de países com as mesmas cargas fiscais….
   Resultado… fuga. Sempre que dá oportunidade… :(

   Concordam com este comentário: RUIOLI, NLuz
10. • nortenho66
    • 13 agosto 2021

     # 210

    Colocado por: gil.alvesMas acredite(m) que falo não exaltado. São meras constatações que descambam em que os preços como de tópico são loucos. Não dá para pôr ao lado de países com as mesmas cargas fiscais….
    Resultado… fuga. Sempre que dá oportunidade… :(

    
    
    Concordo consigo que em PT se pagam impostos demasiado altos, no entanto estou completamente convencido que fossem mais baixos, a fuga aos impostos era igual, é uma questão de mentalidade e não de percentagem.
11. •  
      gil.alves
    • 13 agosto 2021

     # 211

    Colocado por: nortenho66fuga aos impostos era igual, é uma questão de mentalidade e não de percentagem.

    Gostava de acreditar que sim. Acho que todos tínhamos a ganhar. Acho que seria uma questão de geração e fosse socialmente repreendida a fuga...
    Quero acreditar...
12. • DS86
    • 13 agosto 2021

     # 212

    Colocado por: gil.alvesNão existe benefício em Portugal para o que se desconta. Facto.

    
    
    Gil não conheço a Dinamarca, tive lá uma vez em turismo mas não tenho amigos/familia para ter informação mais concreta.
    
    Eu concordo quando diz que em Portugal não temos beneficios sobre o valor dos descontos, mas se tivermos um bom ordenado em Portugal. Eu também não gosto de descontar quase metade do valor que recebo e preferia ter a possibilidade de ser eu a escolher onde e como quero investir o meu dinheiro para ter rendimentos no futuro.
    Contudo não é o modelo português...
    
    O nosso modelo é uns descontam poucou (ou nada) e beneficiam muito acima do que descontam e outros descontam muito para os beneficios.
    Uns pagam para os outros terem também boas condições de vida numa lógica de Robin dos Bosques (sendo o Robin o estado).
    
    No meu ponto de vista, o grande problema é a forma como o dinheiro é gasto, gerido e não fiscalizado que não permite dar mais e melhores condições aos portugueses mesmo com o valor que é arrecadado pelas finanças.
    
    Mas para finalizar, Gil concordo consigo quando diz que "Não existe benefício em Portugal para o que se desconta"

    Concordam com este comentário: gil.alves
13. • Falancio
    • 13 agosto 2021

     # 213

    Que parvoice. a autora do topico tinha uma coisa que queria discutir e já foram para caminhos totalmente diferentes, e há tópicos para isso.
    
    Eu gostava de continuar a seguir este tópico para saber o que a autora conseguiu e o mais provavel é que ela não volte mais aqui porque já se levou isto para a politica e comparações utópicas entre países com sistemas diferentes/beneficios diferentes/historias diferentes. Volto a dizer: que parvoice.

    Concordam com este comentário: desofiapedro, somdigital
14. •  
      gil.alves
    • 13 agosto 2021

     # 214

    Colocado por: Falancioa autora do topico tinha uma coisa que queria discutir

    
    
    Tem de facto a razão do seu lado.
    Do que pude já ajudei a autora…
    Espero que tenha sorte e mantenha a calma.
    
    MariaT.
    As minhas desculpas pela divagação.
    
    Abr.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: MariaT
15. • DS86
    • 13 agosto 2021

     # 215

    Colocado por: FalancioQue parvoice. a autora do topico tinha uma coisa que queria discutir e já foram para caminhos totalmente diferentes, e há tópicos para isso.

    
    
    Tem toda a razão, peço desculpa por alimentar outras conversas.
    
    
    

    Colocado por: Falancioo mais provavel é que ela não volte mais aqui

    
    
    Se não voltar é porque não quer. Eu ofereci-me para ajudar no que conseguir, disponibilizei o meu e-mail é ainda não recebi contacto da Maria.
    Contudo recebi de outras pessoas que já ajudei como consegui.
    
    Neste fórum já recebi ajuda de várias pessoas e já ajudei quando tinha algo a acrescentar.
16. • kurg_jd
    • 13 agosto 2021

     # 216

    No meio disto tudo,o que mais me assusta é para onde os preços caminham no futuro… em 2017 dizíamos que o mercado estava caro, em 2019 dizíamos que o mercado estava caro e que os preços de 2017 deviam ter sido aproveitados, em 2021 dizemos que o mercado está caro e que devíamos era ter aproveitado os preços de 2019…. Por este caminhar como é que vamos estar em 2023/2025/2027…? Nem quero imaginar.
    
    Dando o meu exemplo eu comprei um T2 novo em Lisboa com 130 m2 por 370k no início de 2021, em 2017 (se eles houvessem) era capaz de comprar por pouco mais de 250k, em 2019 por pouco mais de 300k, agora o mesmo t2 está à venda no novo empreendimento ao lado por 460k. Como é que vai ser em 2023/2025/2027 etc etc?
17. • pedrorainho
    • 13 agosto 2021

     # 217

    Peço desculpa mas vou mandar os meus bits sem ser da área da construção. Em relação aos impostos só tenho a dizer isto, desde o 25 de abril que o povo vota sempre ou quase sempre no mesmo partido e só tem o que merece e paga-se cada vez mais e tem-se cada vez menos serviços, como se costuma dizer não é com o mesmo partido que se tem políticas diferentes. Em relação à construção não sei se e quando vou avançar com a construção mas quando for tenho de ter os pés bem sólidos e sendo a Maria de Lisboa vou-lhe dizer o que uma pessoa fez aqui em São domingos de Rana fez: construtor e empreitadas veram dos lados de Santarém, alumínios e ferro aqui perto, madeiras de Bragança, loiças não sei de onde vieram mas não foi de Lisboa. No final ficou com a casa como queria por um valor inferior ao que lhe davam aqui na zona. Conclusão não se fique apenas pela sua área. Em relação aos preços se tem mapas de quantidades e orçamentos dos construtores e por exemplo para x toneladas de ferro pedem y, sugiro que vá a uma estância de materiais e pergunte quanto custa x toneladas de ferro e depois questione o valor e faça o mesmo para todas as quantidades. No final vai perceber onde os orçamentos se esticam e no limite separar os aldraboes dos honestos. Se há coisa que detesto é aldraboes e esses nunca vão ter 1€ meu. Uma coisa que aprendi com o meu avô foi questionar cada euro gasto. Agora relativamente ao futuro incerto, em breve vão acabar os vistos gold em regiões Lisboa e Porto (penso que já em janeiro de 2021) e poderes fora de Portugal querem mesmo acabar com a coisa e isto vai tramar a vida a muita gente, construtores e imobiliárias estão na 1ª linha o objetivo é acalmar o mercado nas cidades e por outro lado aumentar o investimento no interior, ou seja, aquilo que agora se vê das vacas gordas nas grandes cidades pode começar a reduzir lá para 2021/2022. Em relação ao preço dos materiais pelo menos em bolsa já estão a reduzir vamos ver quando isso se reflete nas estâncias dos materiais mas sugiro ir a algumas estâncias e pedir os preços de materiais de construção e ir acompanhando os preços.
18. •  
      NTORION
    • 13 agosto 2021

     # 218

    Acho que o nosso poder de compra é que está a descer e muito. Os materiais estão caros pq noutros países o poder de compra aumentou, numa década passamos do 15° (q já era mau), para um dos países com o PIB mais baixo na Europa... Já n vou comparar com a China, q ainda n tem o nosso PIB per capita (lá chegará), mas já n anda tão longe como há 1 ou 2 décadas atrás.
    Todos estes países consomem/produzem tal como nós, se para a capacidade financeira deles os preços estão aceitáveis para nos ficaram caros. No fundo estamos a regressar ao nível económico dos anos 80.

    Concordam com este comentário: gil.alves, RUIOLI, nortenho66, lpetinga, eu, Joao Dias
19. • rjmsilva
    • 13 agosto 2021

     # 219

    Colocado por: gil.alvesEm termos de saúde tenho de dizer-lhe que já precisei a título pessoal. A minha esposa teve os nossos dois rapazes cá e não há “guerras” de seguros.
    São completamente transparentes. Paguei o excesso quando tive de pagar e pago todos os mesmos o mesmo que pagaria em Portugal para a SS (250€).

    
    
    O que você paga em Portugal para a SS não tem nada a ver com a assistência médica que recebe.
20. • AMVP
    • 13 agosto 2021

     # 220

    Colocado por: rjmsilva
    
    O que você paga em Portugal para a SS não tem nada a ver com a assistência médica que recebe.

    
    Mas isso é logico pois o que se paga para a ss nao visa pagar a assistencia na doenca.

    Concordam com este comentário: gil.alves