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  1.  # 941

    Colocado por: SrRnao percebes nada disto pah, tens que mudar o nome da empresa para "Santa Casa do Soalho"

    Nunca o fiz, primei sempre por apresentar os valores que considero justos para os mais diversos trabalhos. E nunca tive problemas em explicar qualquer orçamento a quem quer que seja.
    Mas não é isso que está em causa, o que está em causa é na minha opinião, estar-se a começar a perder o discernimento. E de ambas as partes.
    Se por um lado acho ridículo (a titulo de exemplo) uma torneira custar 30€ e no final custar 200€, acho ainda mais ridículo um DO achar que essa mesma torneira no fim tenha de custar os mesmos 30€.
    Mas é o que temos. De um lado diz mata, do outro diz esfola. Pelo caminho, quem com bastante sacrifício tenta equilibrar as coisas o mais possível, leva por tabela. Seja DO, seja profissional.
    Ninguém vai ganhar nada com isto!!
    Concordam com este comentário: riscos, SrR, desofiapedro

  2.  # 942

    Já estou a concordar muito contigo ohh João😂
    Concordam com este comentário: Joao Dias

  3.  # 943

    Colocado por: marco1caso pratico de má gestão e fiscalização não é Zé?
    ora não tem de ser assim pois não
    Concordam com este comentário:pguilherme
    haja alguém que no meio de tanto drama, tenha bom senso...

  4.  # 944

    Colocado por: Joao DiasE de ambas as partes.
    Se por um lado acho ridículo (a titulo de exemplo) uma torneira custar 30€ e no final custar 200€, acho ainda mais ridículo um DO achar que essa mesma torneira no fim tenha de custar os mesmos 30€.

    Sem dúvida.
    Embora não acredite realmente que os DOs pensem assim, arriscaria dizer que o escrevem aqui para libertar a frustração de verem os tais absurdos 200€ (ou 500€) propostos pelos empreiteiros.

  5.  # 945

    Colocado por: Joao Dias
    Nunca o fiz, primei sempre por apresentar os valores que considero justos para os mais diversos trabalhos. E nunca tive problemas em explicar qualquer orçamento a quem quer que seja.
    Mas não é isso que está em causa, o que está em causa é na minha opinião, estar-se a começar a perder o discernimento. E de ambas as partes.
    Se por um lado acho ridículo (a titulo de exemplo) uma torneira custar 30€ e no final custar 200€, acho ainda mais ridículo um DO achar que essa mesma torneira no fim tenha de custar os mesmos 30€.
    Mas é o que temos. De um lado diz mata, do outro diz esfola. Pelo caminho, quem com bastante sacrifício tenta equilibrar as coisas o mais possível, leva por tabela. Seja DO, seja profissional.
    Ninguém vai ganhar nada com isto!!
    Concordam com este comentário:riscos
    tens de ir fazer visita a lourel, e preparar o dono de obra para o autonivelante. A betonilha está uma cheat...

  6.  # 946

    Colocado por: pguilherme
    Sem dúvida.
    Embora não acredite realmente que os DOs pensem assim, arriscaria dizer que o escrevem aqui para libertar a frustração de verem os tais absurdos 200€ (ou 500€) propostos pelos empreiteiros.
    daqui nada estão a falar de quem é o desconto da loja, se do empreiteiro ou do dono de obra

  7.  # 947

    Se sobre os 30€ o empreiteiro ainda tem desconto, então é que a malta se passa já. lol

  8.  # 948

    Colocado por: pguilherme
    Eheh. Não sei se está a falar a sério ou não. Mas digo-lhe já que a empatia é fundamental e para isso é preciso perceber o que se passa do outro lado, intenções, objectivos, receios, etc. Não tentar perceber a outra parte não se alinha com isso. Seja a pedir explicações ou a levar que a pessoa vá falando.
    Sim estou a falar a sério.

    Colocado por: RCF
    Certo. Mas, numa situação dessas, não creio que fique à espera e fique satisfeito se o empreiteiro apenas lhe responder "sim, é o melhor preço"...
    Sim, se me responder isso eu nao sei regatear tipo mercado de marrocos, infelizmente nao sei mesmo.

  9.  # 949

    Colocado por: Joao Dias
    Nunca o fiz, primei sempre por apresentar os valores que considero justos para os mais diversos trabalhos. E nunca tive problemas em explicar qualquer orçamento a quem quer que seja.
    Mas não é isso que está em causa, o que está em causa é na minha opinião, estar-se a começar a perder o discernimento. E de ambas as partes.
    Se por um lado acho ridículo (a titulo de exemplo) uma torneira custar 30€ e no final custar 200€, acho ainda mais ridículo um DO achar que essa mesma torneira no fim tenha de custar os mesmos 30€.
    Mas é o que temos. De um lado diz mata, do outro diz esfola. Pelo caminho, quem com bastante sacrifício tenta equilibrar as coisas o mais possível, leva por tabela. Seja DO, seja profissional.
    Ninguém vai ganhar nada com isto!!
    Concordam com este comentário:riscos

    Nao vejo as coisas assim, primeiro de tudo acho que aqui todos sabemos que a o profissional tem de ter lucro, ninguem trabalha para aquecer, naonpodemos é exagerar, la esta a torneira nao pode custar 30 mas também nao pode custar 200.

    Ha que haver bom senso de parte a parte, e no meio é onde esta a solução
    Concordam com este comentário: Joao Dias

  10.  # 950

    Isso são tudo cuidados que o empreiteiro tem de ter. Tem de armazenar o material de forma cuidada e ter lo em obra na algura correta, não 10 meses antes.

    por este andar vai ter de se cobrar o dobro pelo pelo ferro ou pelos sacos de cimento, por podem desaparecer a qualquer momento. ou pelos vidros porque o instalador do pladur não teve cuidado ao cortar os varões junto as janelas...


    Colocado por: riscosa responsabilidade da torneira é de quem?se desaparecer da obra quem paga, quem a vai levantar a loja ou estar as 14:34 para a receber na obra?se riscarem a torneira em obra quem a paga?se faltar um acessório, como tantas vezes acontece de quem é a responsabilidade? O material do dono de obra atrasou e com isso o canalizador que entrava na semana x não pode entrar , então só daqui a um mês...quem quer essa responsabilidade?tenho n casos assim, alguns dá para resolver com paninhos quentes , outros dão mer.....
    Concordam com este comentário:pguilherme,Joao Dias

  11.  # 951

    Colocado por: riscosdaqui nada estão a falar de quem é o desconto da loja, se do empreiteiro ou do dono de obra
    O desconto é do empreiteiro logico.

  12.  # 952

    Colocado por: riscosa responsabilidade da torneira é de quem?se desaparecer da obra quem paga, quem a vai levantar a loja ou estar as 14:34 para a receber na obra?se riscarem a torneira em obra quem a paga?se faltar um acessório, como tantas vezes acontece de quem é a responsabilidade? O material do dono de obra atrasou e com isso o canalizador que entrava na semana x não pode entrar , então só daqui a um mês...quem quer essa responsabilidade?tenho n casos assim, alguns dá para resolver com paninhos quentes , outros dão mer.....
    Concordam com este comentário:pguilherme


    Pagar 3x o valor de um produto + valor de instalação parece exacerbado ao comum dos DOs.

    O meu irmão tem uma oficina especializada em BMW. Já calhou um funcionário ter dado cabo de um motor de um X_qualquer_coisa_bastante_cara.
    Nesse não correu bem (não me recordo se teve de accionar o seguro).
    Mas não é por aí que se pode dar ao luxo de cobrar a todos os clientes 3x o valor de um motor + mão-de-obra... Iria à falência sem clientes 😅

    Concordo que existem valores dos quais o DO não está ciente, mas a margem não pode ser descomunal ou claro, começamos a ver as coisas com óculos visão raio-DO 😅

  13.  # 953

    Loool isto atualmente esta mais ou menos assim, o empreiteiro orcamenta algo que custa 5 ao DO , que com o desconto de empreiteiro fica a 4 a 15, para acautelar uma possível subida e ainda mete uma cLausula a dizer que caso suba o DO é que suporta a diferença. Faz o mapa de acabamentos de forma a ter sempre mais dinheiro do lado dele e o DO depois anda na linha ate ao fim da obra :)

  14.  # 954

    Colocado por: pguilhermePor exemplo, se bem me recordo, adjudicou a cozinha fora do empreiteiro, terá sido? Se assim foi, estava referido esse fornecimento no contrato da empreitada?

    Não, foi retirado antes.


    Colocado por: pguilhermeFiscalmente, certamente saberá que existem várias formas de contornar a questão

    Muitas mesmo, a questão é, têm esse cuidado antes? Ou sabem como se defender depois?

  15.  # 955

    Entao vamos la descomplicar a coisa, basta deixar o maior numero de trabalhos para depois da licença de habitação que ninguém chateia ninguem nem com alvaras nem com licenças de obras nem com ivas nem com nada dessas coisas, simples
    Concordam com este comentário: JotaP

  16.  # 956

    Depende, se o empreiteiro estiver envolvido nas negociações sim. Se for só por recomendação não.

    Colocado por: DR1982O desconto é do empreiteiro logico.

  17.  # 957

    Colocado por: pguilherme
    Sem dúvida.
    Embora não acredite realmente que os DOs pensem assim, arriscaria dizer que o escrevem aqui para libertar a frustração de verem os tais absurdos 200€ (ou 500€) propostos pelos empreiteiros.

    Mas olhe que acontece, nos soalhos então, já me aconteceu algumas vezes.
    Ando há muito tempo para escrever aqui algo e nunca o fiz por manifesta falta de pachorra para um post tão grande. Mas hoje, aproveitando a onda, aqui vai.
    O que vos vou escrever agora é a mais pura das verdades e nada do que aqui vou escrever está de alguma forma empolado ou fora fo contexto.
    FORNECIMENTO DE SOALHO:
    Apenas por quatro vezes na nossa história, realizámos aplicações onde o fornecimento do soalho não passou por nós. Nas quatro, existiram problemas, e embora tenham chegado todos a bom porto, nenhum teria acontecido se o soalho não tivesse sido fornecido pelo DO.
    Desde soalhos com metragens mal efectuadas, até soalhos que por e simplesmente não valiam o (pouco) que o DO tinha pago. Estamos a falar de soalhos mal calibrados, mal acabados, empenados, etc, etc
    Mas o caso mais difícil que tivemos de resolver até hoje por acaso até foi de alguém aqui do forum.
    Tenham paciência pois a discrição é longa mas sugiro que leiam com atenção.
    Corria o ano de 2017 quando realizámos a primeira reunião com este cliente no nosso espaço. Na altura, a primeira escolha recaiu no soalho de Douglas maciço com réguas de 5000mm a 7000mm, 300mm largura e 32mm esp.
    Passou-se um ano e após várias trocas de contactos, achou-se por bem reduzir os custos do soalho e passar-se para uma madeira mais em conta. Bateu na altura em que estava a tratar do soalho para minha casa e conseguia tirar do meu lote, os 320m2 necessários para aquele projecto. E que projecto. Aqui entendam que estamos a falar de uma madeira exótica “Macacauba” a qual eu escolhi em toro e controlei tudo desde a serração até á transformação. O soalho que dali saiu não deixa ninguém indiferente e posso-vos dizer que não deverá ser fácil, encontrar-se sequer parecido. As réguas eram gigantes com tamanhos médios de 3800mm com 160mm largura ao invés dos normais 100mm/120mm que se costuma ver nas madeiras exóticas. Faz muita diferença estéticamente, acreditem.
    Passa-se mais um ano e em 2019, algures em 2019, o cliente liga-me a dizer que o primo que era carpinteiro, sabia da existência de um lote de Afromósia que estava ao preço da chuva. Ele já o teria ido ver e os €€ falaram mais alto que a racionalidade. Imediatamente liguei para os meus fornecedores para fazer consulta e claro está, o nosso melhor valor de aquisição seria estupidamente mais alto que aquele que o DO tinha. Como tantos outros clientes, na altura já tinha desenvolvido uma relação de alguma proximidade e pedi-lhe encarecidamente para pensar muito bem sobre o assunto porque algo não estava bem. Não houve hipótese, em 320m2 a diferença era de milhares de Euros portanto já nada havia a fazer, o negócio estava feito e a madeira comprada.
    Em 2020, entramos em obra e como seria de esperar, estávamos perante refugo, nada mais que refugo. O lote era composto por vários lotes diferentes o que originou o primeiro grande problema do DO. Existiam 4 larguras de réguas diferentes e embora fosse imperceptível para olhos leigos, para nós foi evidente assim que abrimos os molhos. Não havia hipótese, era impossível aplicar um soalho naquelas condições. Imediatamente solicitei ajuda ao meu fabricante de confiança e pedi-lhe o especial favor de receber o soalho todo e de o calibrar e maquinar todo outra vez de acordo com os nossos parâmetros de exigência. Aqui não esquecer, que são esses mesmos parâmetros de exigência, o maior garante de qualidade dos nossos clientes! Posto isto, e tendo em atenção a amizade que temos, o valor era somente de 10€ m2. Ora aqui já o DO estava com 3200€ no negro e ainda tinha de juntar mais 1300€ de transporte ida e volta. Como é lógico, instalou-se o pânico. A Susy, numa tentativa desesperada de ajudar o DO diz-me para começarmos a separar a madeira toda por tamanhos para ver se tínhamos metragem suficiente para executar o soalho. Assim foi, após três dias a separar régua a régua a totalidade do soalho, perdemos mais um dia só a tirar medidas espaço a espaço a tentar “desenhar” o soalho em papel para depois ensaiar a seco e só depois passar á aplicação. Conseguimos mas este trabalho foi logicamente pago á parte e um dia de trabalho nosso não nos sai barato.
    O soalho fornecido não tinha uma única régua acima dos 1800mm e a média das mesmas era 1000mm. Demasiado curto para um projecto com um open space de quase 160m2.
    Moral da história, contas feitas no fim, o DO poupou de facto algum dinheiro mas não (na minha opinião) o suficiente para no fim de tanto esforço, acabar com um soalho manifestamente inferior ao que lhe tinha sugerido OU MESMO, ao que nós lhe teríamos fornecido caso quisesse de facto aquela madeira em específico.
    Isto tudo para chegar onde? Simples, muitos de vós vão solicitar preços junto dos fornecedores tal como o DR já fez várias vezes. E não é virgem, embora seja raro, clientes ligarem-me a dizer que encontraram o “mesmo” soalho mais barato e se nós nos importávamos de fazer só a aplicação?
    Meus caros, ninguém dá nada a ninguém, mas Sucupira há muita, Carvalho há muito, Jatobá há muito, etc, etc, etc.
    Para desvendar um bocadinho o véu da coisa, deixo-vos uma situação que se passou em Novembro. Obra bastante grande com um soalho específico para aplicar de forma especifica também. Ligo para o fornecedor e peço cotação ao que ele me responde, tenho cá madeira mas para ti não serve. Para ti, tem de ser este lote que custa X mais e tenho de o preparar de outra forma a nível de estufa. Acham mesmo que o soalho que me é vendido a mim é vendido ao comum DO? Na maioria das vezes nem a colegas quanto mais a DO.
    Agora claro está, se eu compro um soalho a 40€m2 é mais que evidente que não é a esse valor que o vendo. Até porque quase todos têm dedo meu e perco muito tempo e faço muitos kms para garantir a melhor qualidade possivel.
    Resumindo, tentem perceber as diferenças e metam na cabeça que essa teoria do “eu forneço e depois alguém aplica” pode funcionar para uma coisita ou outra mas garanto que não funciona para tudo.
    Ás vezes gasta-se mais que o que se poupa…!!

    MAS QUESTIONEM, acho muito bem que o façam.
    Concordam com este comentário: azwsedcrfv, jamaral.57
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ricardo.rodrigues

  18.  # 958

    Colocado por: riscostens de ir fazer visita a lourel, e preparar o dono de obra para o autonivelante. A betonilha está uma cheat...

    Pois… já desconfiava. Vou lá passar esta semana

  19.  # 959

    eu acho que ainda se confunde a margem do empreiteiro com o lucro que o mesmo retira...
    Concordam com este comentário: Joves

  20.  # 960

    Colocado por: manelvceu acho que ainda se confunde a margem do empreiteiro com o lucro que o mesmo retira...

    Ui, mas isso então dá pano para mangas.
    Faz-me lembrar aqueles empregados que pensam todos que o Patrão ganhou 500k num ano porque faturou 500k.
    Alguns acabam o ano com prejuízos e sabe Deus as noites mal dormidas para continuar com o barco á tona de água.
    Mas isso é transversal a todos os aspectos da vida em sociedade. O pessoal dó vê o que o outro bebe, não vê os tombos que dá!!

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