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Excesso de isolamento

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  1.  # 241

    Colocado por: SasapoAgradecia.
    a que queria mostrar é esta. também tem 'suplementos' mas segundo os clientes raramente foram ligados

    https://www.youtube.com/watch?v=YwoI7hQXCrY

    esta tem PRH mas so ligou duas vezes porque a casa foi tão bem desenhada que nao precisa

    https://www.youtube.com/watch?v=cQEUUtzzbiA

  2.  # 242

  3.  # 243

    Colocado por: Sasapo
    Fiquei curioso e fui pesquisar e esse hospital tem ventilação mecânica e climatização.

    Deixo aqui parte de um artigo.

    Interação da ventilação natural, mecânica e climatização: estudo do hospital sarah kubitschek fortaleza, do arquiteto joão filgueiras lima, Lelé.
    January 2007
    Conference: IX Encontro Nacional e V Latino Americano de Conforto no Ambiente ConstruídoAt: Ouro Preto, BrazilVolume: v. 1.


    Conclui-se que a organização do programa hospitalar pode ser realizada a partir dos ambientes especiais e ambientes flexíveis, garantindo o conforto necessário por meio da ventilação natural e, quando necessário, a ventilação mecânica e artificial servirá de suplemento.



    Agradecia.


    Sasapo você trabalha na PH Portugal?

  4.  # 244

    Colocado por: Alkimia

    Sasapo você trabalha na PH Portugal?


    Colocado por: SasapoE antes que venham já as bocas, não tenho nada a ver com PH, sou apenas um curioso (minimamente) informado, a minha casa seguirá o standard PH.


    Apenas fiz alguma pesquisa mais aprofundada sobre o assunto, e tal como o pguilherme por exemplo, é fácil de encontrar informação que rebate as afirmações que o DR aqui fez.
    • Sasapo
    • 25 março 2022 editado

     # 245

    Colocado por: antonylemossuplemento .. ou seja nao é o sistema principal e só ligam quando necessário.

    mas o que eu queria mesmo era que pesquisasse como funciona o sistema principal

    Tal como qualquer casa minimamente bem projectada usa o sol (orientação solar) primeiramente como fonte de calor.
    Mas mais uma vez, o meu interesse é numa casa com eficiência energética e conforto térmico, a nomenclatura não me interessa muito, desde que em projecto fique comprovado os consumos que a casa irá ter e que o projectista se responsabilize por isso.


    Colocado por: antonylemosa que queria mostrar é esta. também tem 'suplementos' mas segundo os clientes raramente foram ligados

    https://www.youtube.com/watch?v=YwoI7hQXCrY

    esta tem PRH mas so ligou duas vezes porque a casa foi tão bem desenhada que nao precisa

    https://www.youtube.com/watch?v=cQEUUtzzbiA


    Colocado por: antonylemosum exemplo interessante

    https://www.youtube.com/watch?v=GG098uwKiio


    Colocado por: antonylemosum exemplo interessante

    https://www.youtube.com/watch?v=GG098uwKiio


    Obrigado, vou ver com atenção.
    Concordam com este comentário: NTORION

  6.  # 246

    Colocado por: Sasapoé fácil de encontrar informação que rebate as afirmações que o DR aqui fez.
    Consegue a certificação PH numa casa sem VMC?
    • Sasapo
    • 25 março 2022 editado

     # 247

    Colocado por: DR1982Consegue a certificação PH numa casa sem VMC?

    E você a dar-lhe, como o "monstro" do isolamento em excesso não colou, passou para o VMC e nem sequer consegue chegar à conclusão que normalmente colocam VMC de duplo fluxo numa PH por razões óbvias que passo a explicar.

    Eu vou explicar isto pela última vez, se quiser entender entenda, se não quiser, continue a insistir dizendo que não percebe nada do assunto mas a fazer afirmações e jurando a pés juntos que são verdadeiras.
    Uma PH é uma casa com especial foco no conforto térmico utilizando um limite máximo de energia para o atingir, obviamente uma VMC (de duplo fluxo) vai fazer com que o uso de energia para aquecimento / arrefecimento seja muito mais baixo mantendo a exigência das renovações do ar e qualidade do ar inteior, logo é natural que quem quer uma PH quer ar renovado constantemente e quer fazê-lo sem custo acrescido de kwh em climatização, daí a escolha natural de uma VMC de duplo fluxo.

    Se quer saber se passa ou não na certificação PH sem VMC, pague os 1500 paus a quem de direito que lhe irá responder a isso, mas tal como lhe mostrei, não é exigência para uma PH.
    • Sasapo
    • 25 março 2022 editado

     # 248

    Colocado por: antonylemosque queria mostrar é esta. também tem 'suplementos' mas segundo os clientes raramente foram ligados

    https://www.youtube.com/watch?v=YwoI7hQXCrY

    Interessante mas ver as pessoas sentadas à mesa a falar para a câmara de casaco demonstra logo o nível de conforto térmico que não está no nível que eu procuro. Muito bonito ter tudo natural mas depois tem de estar de casaco dentro de casa.
    Como referi, procuro uma habitação com temperatura constante interior, e a ideia será monotorizar o comportamento da casa no futuro.

  9.  # 249

    Colocado por: Sasapo
    E você a dar-lhe, como o "monstro" do isolamento em excesso não colou, passou para o VMC e nem sequer consegue chegar à conclusão que normalmente colocam VMC de duplo fluxo numa PH por razões óbvias que passo a explicar.

    Eu vou explicar isto pela última vez, se quiser entender entenda, se não quiser, continue a insistir dizendo que não percebe nada do assunto mas a fazer afirmações e jurando a pés juntos que são verdadeiras.
    Uma PH é uma casa com especial foco no conforto térmico utilizando um limite máximo de energia para o atingir, obviamente uma VMC (de duplo fluxo) vai fazer com que o uso de energia para aquecimento / arrefecimento seja muito mais baixo mantendo a exigência das renovações do ar e qualidade do ar inteior, logo é natural que quem quer uma PH quer ar renovado constantemente e quer fazê-lo sem custo acrescido de kwh em climatização, daí a escolha natural de uma VMC de duplo fluxo.

    Se quer saber se passa ou não na certificação PH sem VMC, pague os 1500 paus a quem de direito que lhe irá responder a isso, mas tal como lhe mostrei, não é exigência para uma PH.
    Depois sou eu que quero ter razão. Leve la a bicicleta.
    Obrigado por me explicar que afinal uma casa pode ser PH sem VMC.

  10.  # 250

    Colocado por: DR1982Consegue a certificação PH numa casa sem VMC?


    Como ninguém respondeu directamente à sua pergunta, eu respondo.

    A partir do momento que se fala "sem VMC", a renovação tem de ser feita obrigatoriamente pelas grelhas. Relembro que abrir e fechar janelas nao conta em projecto para as renovações de ar interior. Respeitando a actual legislação.

    Ora sabendo que:
    a) as grelhas nao sao estanques
    b) A passivhous requer estanquidade segundo um ensaio da porta fechada - que implica um diferencial de pressões negativas e positivas.

    Podemos concluir que é impossível de manter a estanquidade que eles pedem devido à própria natureza das grelhas e do ensaio.
    Porque a própria metodologia ao utilizar estes diferenciais de pressão vai fazer as grelhas ultrapassar as renovações de ar admissíveis à PH. A partir do momento que mete a ventoinha a trabalhar, vai sentir um verdadeiro efeito aspirador pelas grelhas.

    Relembro que as simples grelhas sem qualquer acessório de ventilação, ja garante as renovações de 0.6. Agora meta um ventilador a aspirar, é fácil perceber que este valor é rapidamente ultrapassado.

    Tal como disse recentemente noutro tópico, optar por grelhas nas aberturas+VMC (que é o caso do ensaio de porta fechada - uma VMC a forçar o ar a circular) tem mais perdas energéticas que simples grelhas sem qualquer acessório mecânico, ou mesmo VMC sem grelhas.

    Como disse ha alguns meses aqui, a metodologia PH nao é adaptada às nossas construções correntes por esta mesma razao.

    Portanto, podem fazer e dar as voltas que quiserem, esta metodologia de ensaio de estanquidade faz a casa chumbar se ela tiver grelhas autoregulaveis nas janelas.

    Resumindamente, nao, nao consegue uma PH sem VMC, pois a alternativa, com grelhas, nao passa no ensaio de estanquidade de porta fechada.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: DR1982, Emaster
    • Sasapo
    • 25 março 2022 editado

     # 251

    Colocado por: NostradamusRelembro que abrir e fechar janelas nao conta em projecto para as renovações de ar interior. Respeitando a actual legislação.

    Há muito técnico que discorda de si e muita casa a ser aprovada sem grelhas, assim como tambem há técnicos que garantem que com grelhas não atinge as renovações exigidas por lei.


    Colocado por: NostradamusRelembro que as simples grelhas sem qualquer acessório de ventilação, ja garante as renovações de 0.6

    Que grelhas é que garantem? Que tamanho? Em dias de vento? Sem vento? Em qualquer orientação?

    Colocado por: Nostradamus

    Como ninguém respondeu directamente à sua pergunta, eu respondo.

    A partir do momento que se fala "sem VMC", a renovação tem de ser feita obrigatoriamente pelas grelhas. Relembro que abrir e fechar janelas nao conta em projecto para as renovações de ar interior. Respeitando a actual legislação.

    Ora sabendo que:
    a) as grelhas nao sao estanques
    b) Apassivhousrequer estanquidade segundo um ensaio da porta fechada - que implica um diferencial de pressões negativas e positivas.

    Podemos concluir que é impossível de manter a estanquidade que eles pedem devido à própria natureza das grelhas e do ensaio.
    Porque a própria metodologia ao utilizar estes diferenciais de pressão vai fazer as grelhas ultrapassar as renovações de ar admissíveis à PH. A partir do momento que mete a ventoinha a trabalhar, vai sentir um verdadeiro efeito aspirador pelas grelhas.

    Relembro que as simples grelhas sem qualquer acessório de ventilação, ja garante as renovações de 0.6. Agora meta um ventilador a aspirar, é fácil perceber que este valor é rapidamente ultrapassado.

    Tal como disse recentemente noutro tópico, optar por grelhas nas aberturas+VMC (que é o caso do ensaio de porta fechada - uma VMC a forçar o ar a circular) tem mais perdas energéticas que simples grelhas sem qualquer acessório mecânico, ou mesmo VMC sem grelhas.

    Como disse ha alguns meses aqui, a metodologia PH nao é adaptada às nossas construções correntes por esta mesma razao.

    Portanto, podem fazer e dar as voltas que quiserem, esta metodologia de ensaio de estanquidade faz a casa chumbar se ela tiver grelhas autoregulaveis nas janelas.

    Resumindamente, nao, nao consegue uma PH sem VMC, pois a alternativa, com grelhas, nao passa no ensaio de estanquidade de porta fechada.

    E se forem grelhas que permitem serem fechadas?
    • Sasapo
    • 25 março 2022 editado

     # 252

    Colocado por: DR1982Depois sou eu que quero ter razão. Leve la a bicicleta.
    Obrigado por me explicar que afinal uma casa pode ser PH sem VMC.

    Eu não sou técnico PH para lhe explicar nada, mostrei - lhe os requesitos necessários, mais não posso fazer.

    P.s. Uma VMC até pode fazer um projecto chumbar no PHPP, imagine...

  13.  # 253

    Colocado por: NostradamusResumindamente, nao, nao consegue uma PH sem VMC, pois a alternativa, com grelhas, nao passa no ensaio de estanquidade de porta fechada.
    Era o que eu pensava.

  14.  # 254

    Colocado por: Sasapo
    Eu não sou técnico PH para lhe explicar nada, mostrei - lhe os requesitos necessários, mais não posso fazer.

    P.s. Uma VMC até pode fazer um projecto chumbar no PHPP, imagine...

    Pois voce nao é técnico, mas eu falei com um PH designer para ver se seria possível converter o meu projeto a PH, o tal que me falou em 1500€,
    Por isso ainda me lembro mais ou menos do que ele me disse, e ja agora nao foi por achar muito 1500€ que nao avancei.
    • Sasapo
    • 25 março 2022 editado

     # 255

    Colocado por: DR1982
    Pois voce nao é técnico, mas eu falei com um PH designer para ver se seria possível converter o meu projeto a PH, o tal que me falou em 1500€,
    Por isso ainda me lembro mais ou menos do que ele me disse, e ja agora nao foi por achar muito 1500€ que nao avancei.

    Então ele deve ter-lhe explicado que uma PH deve ser pensada e projectada desde início para isso mesmo, tendo em conta todo o potencial de ganhos solares, sombreamento, dimensão de vãos, etc etc etc. Apesar do Antony achar que uma PH não tem isso em consideração e é apenas colocar climatização mecânica, é exactamente o oposto, é aproveitar ao máximo as condições naturais que o local permitir para atingir o conforto térmico com eficiência energética.
    É esse o objectivo para o meu projecto.

  16.  # 256

    Colocado por: Sasapo
    Então ele deve ter-lhe explicado que uma PH deve ser pensada e projectada desde início para isso mesmo, tendo em conta todo o potencial de ganhos solares, sombreamento, dimensão de vãos, etc etc etc. Apesar do Antony achar que uma PH não tem isso em consideração e é apenas colocar climatização mecânica, é exactamente o oposto, é aproveitar ao máximo as condições naturais que o local permitir.

    A minha conversa com ele comecou comigo a perguntar se era possível ter o meu projeto a cumprir os requesitos PH sem alterar um unico centímetro, ao que me foi respondido que sim. Por isso nao me falou em projetar nada desde início porque no meu caso isso nao era opção sequer.

  17.  # 257

    Colocado por: DR1982
    Pois voce nao é técnico, mas eu falei com um PH designer para ver se seria possível converter o meu projeto a PH, o tal que me falou em 1500€,
    Por isso ainda me lembro mais ou menos do que ele me disse, e ja agora nao foi por achar muito 1500€ que nao avancei.



    Você para curioso até se passa bem por técnico.
    Conhece o João Gavião?

  18.  # 258

    Colocado por: Alkimia


    Você para curioso até se passa bem por técnico.
    Conhece o João Gavião?

    Imagino que a pergunta seja para mim. O projecto de uma casa é o projecto de uma vida e os custos associados espelham isso mesmo, por isso, tomar decisões relacionadas com esse tema não podem ser nem de ânimo leve nem de confiança cega em algo que à partida desconheço, daí ter feito uma pesquisa mais aprofundada sobre o tema.
    Não, não sei quem seja essa pessoa. Tive contacto / troca de ideias apenas com uma pessoa amiga que é PH house designer.

  19.  # 259

    Colocado por: Alkimia


    Você para curioso até se passa bem por técnico.
    Conhece o João Gavião?
    Nao entendi, mas

  20.  # 260

    ok. para mim chegou. isto não é local para lavar roupa suja. se é para isso encontrem um descampado e andem à batatada lá.

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