Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 101

    Colocado por: jorgealvesquando não se sabe dos assuntos o melhor e não dizer nada.


    Sei ler os datasheet dos painéis pelo menos. Eles não são corretos? Não nos podemos basear neles?
  2.  # 102

    Colocado por: efsl0É que inversor é que vai colocar para aguentar com painéis de 650w?


    O plano e ter duas strings de 3x650W (1950Wp por string) = 3900wp total.
    Uma string orientada mais nascente e outra mais a poente.
    Os paineis ponderados são Canadian Solar HiKu7

    O inverter, estou a apontar para o SUN2000-3.6KTL-L1 (3.6Kw), ou seja com um oversizing de painéis na casa dos 10%.
    a string a poente tem espaço para um 4º painel que ainda está à consideração, o que poderá cobrir algum défice no inverno.

    A corrente de facto, no pico, vai andar no limite do input de cada MPPT.
    A questão é se esse pico vai ser atingido em cada MPTT devido às orientações não ideais.

    A voltagem como são 3 em serie, multiplica por 3 (3x40v) mas ainda assim está bem dentro dos 600V máximos do inverter.

    Mas sim, é uma questão que tenho que validar, para não arriscar queimar os inputs dos MPPTs.
    • eu
    • 23 setembro 2022 editado

     # 103

    Colocado por: hangasA corrente de facto, no pico, vai andar no limite do input de cada MPPT.
    A questão é se esse pico vai ser atingido em cada MPTT devido às orientações não ideais.

    Esqueça os valores de pico, só são atingidos nestas condições: meses em que o sol está relativamente "alto", painéis virados exatamente para o sol, céu totalmente limpo, a meio do dia solar, e com temperatura baixa. Eu diria que em 99% do tempo não vai usar sequer 80% da capacidade máxima do painel.

    Colocado por: hangasA voltagem como são 3 em serie, multiplica por 3 (3x40v) mas ainda assim está bem dentro dos 600V máximos do inverter.

    Atenção que o MPPT pode ser menos eficiente com uma tensão tão baixa. Verifique qual é a gama de tensões em que esse MPPT tem eficiência máxima.

    Colocado por: hangasMas sim, é uma questão que tenho que validar, para não arriscar queimar os inputs dos MPPTs.

    O que pode queimar um MPPT é tensão demasiado elevada. A corrente é gerida pelo próprio MPPT, é ele que define a corrente que passa no circuito.
    Concordam com este comentário: jorgealves, hangas, zemvpferreira
    Estas pessoas agradeceram este comentário: hangas
    • hangas
    • 23 setembro 2022 editado

     # 104

    Sim, andei pelos fóruns da huawei e alguém da huawei confirma isso.
    Se a corrente dos painéis exceder mesmo a tensão de curto, não queima a entrada nem viola a garantia.

    Será limitada nesse ponto.
    Até porque com essa corrente de curto hipotética a tensão tenderia para zero.

    Basicamente o que vai acontecer é que vou ter uma curva achatada no topo, o que de certa forma é o que pretendo, principalmente no inverno.
    De verão já sei que vai haver desperdício e vai.
  3.  # 105

    Acontece o mesmo que os VE. Compram carros electricos de 50k e 60k para poupar no combustivel?
    Comprar um porsche electrico de 150k para quê?

    Que comentário descabido!
    Quem compra um carro por 50k ou 60k é porque pode! Seja elétrico ou a combustão.
    Os carros que deitam fumo e poluem o ar também custam 50k ou mais.
    Mas quem quer uma viatura para se deslocar dentro das cidades por necessidade já pode optar por uma solução que custa 19k, com o incentivo do estado fica a 15k.
    Esta viatura quando chegou era 16,5k, e já está em 19k, bem se levasse o mesmo aumento que houve na construção, já custava o dobro, esqueci-me do aumento do ferro para a construção, até parece que os carros não tem vários metais!
    https://www.dacia.pt/gama/spring.html
    Concordam com este comentário: mafgod
    • efsl0
    • 24 setembro 2022 editado

     # 106

    Colocado por: hangasCanadian Solar HiKu7

    A corrente máxima suportada pelo inversor são 12,5A.
    Mesmo que como diz o inversor não queime, apenas limite a entrada, vai pagar mais caro por uns painéis mais fortes para eles trabalhar limitados?
    O inversor precisa de 100V para arrancar, nos dias de chuva vai ter horas que provavelmente nem arranca!
    O Inversor Huawei é muito bom, mas as baterias mais o BMS fica caro!
    E pela diferença de preço compensa-lhe mais o de 4kw. Tira mais proveito nos picos e tem mais margem para um dia auentbar se necessário
    • hangas
    • 24 setembro 2022 editado

     # 107

    Neste caso a área do telhado e uma limitação, daí precisar de menos painel com mais potência. A métrica W/m2 tem mais peso aqui.

    E 3 painéis arranca bem o MPPT. Esse limite como já aqui foi dito é pontual e em casos extremos. Na maior parque dos dias nem será excedido.

    O oversizing dos painéis em relação ao inversor e propositado, para ter uma curva mais “espalhada” ao longo do dia, embora com perdas nos picos.

    Pode parecer contra producente mas não, o que conta no fundo é a área da curva de produção, não a sua amplitude.

    Isto é importante principalmente no inverno.

    https://www.sma.de/en/large-scale/oversizing-higher-profitability

    Qual destas curvas produz mais kWh?
    Concordam com este comentário: jorgealves, eu
      A7B9A29B-3590-4E06-ADE7-4C4CBAF7AB48.jpeg
  4.  # 108

    Colocado por: hangasNeste caso a área do telhado e uma limitação, daí precisar de menos painel com mais potência. A métrica W/m2 tem mais peso aqui.

    E 3 painéis arranca bem o MPPT. Esse limite como já aqui foi dito é pontual e em casos extremos. Na maior parque dos dias nem será excedido.

    O oversizing dos painéis em relação ao inversor e propositado, para ter uma curva mais “espalhada” ao longo do dia, embora com perdas nos picos.

    Pode parecer contra producente mas não, o que conta no fundo é a área da curva de produção, não a sua amplitude.

    Isto é importante principalmente no inverno.

    https://www.sma.de/en/large-scale/oversizing-higher-profitability

    Qual destas curvas produz mais kWh?
      A7B9A29B-3590-4E06-ADE7-4C4CBAF7AB48.jpeg


    Então mas se os painéis vão trabalhar limitados não tirava o mesmo proveito com uns menos potentes?

    Os meus painéis são de 480w, a corrente máxima de pico sao 12,5A, eles costumam andar sempre por volta dos 11A.
    Esses painéis de 650w a corrente máxima de pico sao 17,16A, acha que vão andar a maior parte do tempo abaixo de 12,5?

    Se sobredimensiomar os painéis claro que tem sempre maior rendimento. Se num de 3,6kw mete 3,9kwp de painéis claro que tem mais aproveitamento, assim como se num de 4kw meter 4,3kwp também tem. Mas no caso já tem definido em ser esses 6 painéis, para os mesmo 3,9kwp tira mais partido da produção com o de 4kw que o de 3,6kw
  5.  # 109

    Colocado por: efsl0A corrente máxima suportada pelo inversor são 12,5A.
    erro pois a corrente maxima GERIVÉL pelo inversor é até 12,5A,

    não existindo consumo (uso do inversor) não existe corrente, por exemplo nos sistemas injecção zero os paneis podem ter condições opimas de produção maxima mas o inversor não aproveitar nada.
    Concordam com este comentário: eu
    • eu
    • 24 setembro 2022

     # 110

    Colocado por: efsl0Então mas se os painéis vão trabalhar limitados não tirava o mesmo proveito com uns menos potentes?


    Acho que há aqui um pormenor que ainda não percebeu: eles só vão trabalhar limitados numa pequena percentagem de tempo. Mas mesmo pequena, se calhar menos de 1% do tempo, em termos anuais.

    Na maior parte do tempo, a incidência solar não ideal, conjugada com a temperatura elevada, fazem com que a energia gerada pelos painéis seja bastante mais baixa que a sua capacidade máxima.
    • eu
    • 24 setembro 2022

     # 111

    Colocado por: jorgealveserro pois a corrente maxima GERIVÉL pelo inversor é até 12,5A,

    Exatamente!

    É o inversor que determina a corrente do circuito; não são os painéis.
    • eu
    • 24 setembro 2022

     # 112

    Colocado por: hangasQual destas curvas produz mais kWh?
    Concordam com este comentário:jorgealves,eu
      A7B9A29B-3590-4E06-ADE7-4C4CBAF7AB48.jpeg


    Essa imagem vale mais que 1000 palavras.

    E estamos perante um sobredimensionamento enorme, de 80%.
    • hangas
    • 24 setembro 2022 editado

     # 113

    Colocado por: euEssa imagem vale mais que 1000 palavras.


    Mas ainda há outro factor relevante no oversizing quando se tem baterias com um inversor hibrido (como huawei por exemplo) e como explica este artigo.

    https://perthsolarwarehouse.com.au/oversizing-solar-arrays/


    É que a potencia do inversor é o limite da parte AC. Mesmo que eu limite a produção AC a 3.6Kw por exemplo, e no caso de ter baterias, o resto da potencia DC é utilizada para carregar as baterias.

    A escolha da potencia AC tem mais a ver com questoes do perfil de consumo e regulatorias que outra coisa. Em PT mais que 4kW e já estamos outro regime de UPAC, com dois totalizadores, etc.


    No meu caso 3.6 preferível a 4 pois não tenho essa necessidade de consumo AC frequentemente. e evito entrar no escalão dos 4kW, inverter mais barato, etc.
    Ou seja a ideia é maximizar a geração e não a potencia de pico.


    Ou seja, na questão do oversizing, parece-me claro é não tenho duvidas que é o melhor. Alias, no modelo de 3.6 a Huawei recomenda ter 5500Wp de PV power.
    Concordam com este comentário: eu
      Screenshot 2022-09-24 at 11.08.49.png
    • eu
    • 24 setembro 2022

     # 114

    hangas, na questão do consumo AC, picos de produção, picos de consumo, etc, há um pormenor que me escapou inicialmente, e que é bastante importante: a bateria virtual de 15 minutos que a rede oferece.

    Sabes do que estou a falar?
    Concordam com este comentário: hangas
  6.  # 115

    Colocado por: euhangas, na questão do consumo AC, picos de produção, picos de consumo, etc, há um pormenor que me escapou inicialmente, e que é bastante importante: a bateria virtual de 15 minutos que a rede oferece.

    Sabes do que estou a falar?


    Sim, bem visto. Esse pormenor aumenta de forma dinâmica o tamanho efetivo dos picos para efeitos de consumo. De qualquer forma está sempre limitada a potencia contratada.

    Por outro lado, quando operando a partir da bateria, o que contará é o limite do inversor, pois não há saldo para anular.
    • hangas
    • 24 setembro 2022 editado

     # 116

    So vou instalar o sistema lá para Jan/Fev pelo que ainda tenho tempo de validar todo o setup. Mas quase não tenho duvidas nos 4000-4500Wp num inversor de 3.6Kw.

    Agora concordo que há uma diferença na forma como esses 4000Wp são disponibilizados ao MPPT.
    E é diferente ter esses 4000W quando a corrente de pico anda na casa dos tais 12A e outra coisa é quando esse pico de corrente vai aos 17A.

    Porque olhando para a curva IV dos paineis, considerando que o MPPT não vai exigir mais que os tais 12, os picos Wp andam sempre na cada dos 540W apenas (12A x os 45V maximos, com 1000W/m2)

    Sei que com oversizing vai sempre haver clipping. Mas onde esse clipping ocorre pode ser relevante.

    Tenho que analisar melhor isto, e ver se consigo arrumar 4 painéis por string, ligeiramente mais pequenos.
    Concordam com este comentário: eu
      Screenshot 2022-09-24 at 11.18.03.png
    • hangas
    • 24 setembro 2022 editado

     # 117

    Porque é que eu acho que mesmo assim vale a pena paineis maiores: Este é o meu raciocínio, que admito possa ter algumas falhas.

    Vejamos as curvas IV de dois painéis, um de 650W e outro de 510W. Vamos assumir que o MPPT nunca vai exigir mais que os tais 12A.

    No de 650W, com 12A de limite, a potencia máxima vai andar ali nos 500W. 12A vezes uma tensão nesse ponto entre 40-45V
    O que corresponde também nesse painel a uma exposição solar maxima de uns 600W/m2.
    Ou seja, mais que 600W/m2 é irrelevante para esse painel.

    Mas, agora comparemos o cenário onde há pouco sol. Inverno, inclinação não favoravel, etc. Vamos tomar o exemplo dos 200W/m2 de incidencia solar.

    No painel de 650W (em cima), o MPP está nos 4A e 40V = 160W
    No painel de 510W (em baixo) o MPP para 200w/m2 esta lá anotado como sendo 99.5W

    Ou seja, com os mesmos 200W/m2 consigo 160W vs 100W, embora saiba que nunca vou passar dos 500W máximos, quer por limitação do MPPT num caso, quer por limitação do painel noutro.
      Screenshot 2022-09-24 at 11.44.35.png
      Screenshot 2022-09-24 at 11.43.13.png
  7.  # 118

    Que inversor hibrido aconselhariam acima de 3.6kw para possivelmente utilizar as baterias pylontech?
    • eu
    • 24 setembro 2022

     # 119

    Colocado por: hangasVejamos as curvas IV de dois painéis, um de 650W e outro de 510W

    São os dois do mesmo fabricante?

    A discrepância de potência com radiação de 200W/m2 parece-me demasiado grande para ser explicada apenas pela diferença de potência nominal.

    É que com baixos níveis de radiação solar, o desempenho dos painéis dos vários fabricantes é muito díspar. É o que digo: a potência máxima é um indicador insuficiente.
    • hangas
    • 24 setembro 2022 editado

     # 120

    Não, são de fabricantes diferentes.
    O de 510W e da AE solar. O de 650 e Canadian solar (hiku7)

    Sim, o tipo de célula e arranjo das mesmas também faz diferença.

    Mas usei como exemplo dois painéis que já considerei.

    Mas vou fazer a comparação com modelos iguais de potências diferentes para confirmar.

    Tipicamente nestas potências maiores usam half-cells e mais arranjos em paralelo entre elas, daí as correntes máximas maiores. O que também da mais se sensibilidade ao conjunto.

    Mas diria que para as mesmas potências as curvas IV devem ser semelhantes. Mesmo com fabricantes diferentes.
    Mas fiquei curioso e vou comparar curvas
 
0.0201 seg. NEW