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  1.  # 921

    É votar sempre nos mesmos e as medidas são sempre as mesmas, não gosto do chega mas vão ser um caso sério nas próximas eleições...
    Concordam com este comentário: Ruipsm, ferreiraj125
  2.  # 922

    Colocado por: HAL_9000"As margens de lucro foram um dos principais motores da inflação, mas esmagadora maioria dos inquiridos pela Bloomberg considera que a melhor forma de travar o aumento de preços é mesmo subir juros."

    https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/subir-taxas-de-juro-e-o-melhor-para-conter-inflacao-puxada-por-lucros

    Eu ficava admirado era se um "especialista" em economia dissesse outra coisa qualquer diferente.

    Pelo menos está crise serviu para eu fazer um mestrado em economia:
    - A inflação está alta, independentemente da causa? Sobe os juros.
    - Existe uma transferência de riqueza para o capital proveniente das populações dependentes do rendimento do trabalho criando miséria pelo caminho? Diz que a tua decisão de aumentar os juros não foi para beneficiar os bancos, mas apenas para controlar a inflação.
    - Os bancos teem lucros como nunca tiveram alavancados em baixas taxas pagas nos depósitos dos clientws ao mesmo tempo que usam o dinheiro destws para depositar no BCE e lucrar quase 3%? Diz o mesmo que disseste no ponto anterior.
    - Nao te lembras de mais maneira nenhuma de controlar a inflação e não tens nem o engenho nem a arte para pensar efectivamente naqueles que a economia devia servir e não no capital, é-te mais fácil fazer o mesmo que fazem há 100 anos? Diz que não há alternativas à subida de juros.
    - Afinal a inflação está a ser alavancada pelo aumento das margens de lucro e não pela procura? Diz o mesmo que disseste no ponto anterior, até porque não tens nada mais inteligente para dizer, e não convém atacar as empresas que são quem na verdade manda nisto tudo.
    - fizeste ****, foste longe de mais e destruíste a economia de alguns países e a vida de algumas pessoas? Diz que as consequências eram imprevisíveis.

    Se o BCE me quiser contratar, estou disponível e posso enviar CV. Agradeço a quem conheça alguém por lá, se me conseguir meter uma cunha.


    Bom resumo da palhaçada que são as políticas económicas actuais, pensadas para esmagar a classe média e baixa e favorecer mais os ricos e grandes grupos/bancos. É assim que se resolve tudo...
    Concordam com este comentário: HAL_9000
  3.  # 923

    A inflação está alta, aumenta-se os juros para reduzir o consumo, o que é que se faz? Dá-se apoios e subsídios para manter o consumo...
    No meio disto tudo aumenta a receita de impostos e aumenta o lucro para a banca e para o comércio, e quem é que mantem isto tudo? Os mesmos de sempre...
    Concordam com este comentário: HAL_9000
    • AMVP
    • 14 junho 2023

     # 924

    Colocado por: Vítor MagalhãesA inflação está alta, aumenta-se os juros para reduzir o consumo, o que é que se faz? Dá-se apoios e subsídios para manter o consumo...
    No meio disto tudo aumenta a receita de impostos e aumenta o lucro para a banca e para o comércio, e quem é que mantem isto tudo? Os mesmos de sempre...
    Concordam com este comentário:HAL_9000

    Não que discorde do que escreveu, mas questiono quando é que os mesmos de sempre deixam de poder manter a coisa?
  4.  # 925

    Colocado por: AMVP
    Não que discorde do que escreveu, mas questiono quando é que os mesmos de sempre deixam de poder manter a coisa?

    Quando deixar de existir um Plano B que é como quem diz, quando forem tomadas medidas a sério e cortarem nos subsidiozinhos e resgates e mais não sei o quê...
    A diferença desta crise para a de 2008 reside aí, o sentimento atual é que se pode deixar de pagar o obrigatório e pagar apenas o supérfluo que o "pai" estado vai sempre estar lá.
  5.  # 926

    Não sei se é por não ler e ver noticias em canais noutras línguas que aparentemente noutros países europeus e nos USA o pessoal não se queixa das subidas das taxas de juro. Aparentemente só em Portugal e talvez mais num ou outro País era promovido o crédito (sobretudo o CH) em taxas indexadas.
    Porque quem fez créditos a taxa fixa no passado como aconteceu em França e Alemanha p.ex. não tem razões de queixa pois as taxas do crédito mantiveram-se e as taxas passivas subiram. Logo os chamados "forretas" ficaram a ganhar enquanto o pessoal do "vinho e gajas" estão á rasca.
    Embora tenha feito uma pós-graduação em economia não conheço soluções para baixar a inflação. Será que culpa é dos lucros das grandes superfícies e isso também se verifica em toda a Europa e nos USA?
    Eu vivi com inflações de 20 a 30% ano e sobrevivemos. Só me lembro da inflação ter caído para quase zero quando entramos no Euro. Se existem políticos com soluções milagrosas para isso gostava de os conhecer para puder votar mais feliz.
    Concordam com este comentário: WarrenG
  6.  # 927

    Colocado por: CarvaiNão sei se é por não ler e ver noticias em canais noutras línguas que aparentemente noutros países europeus e nos USA o pessoal não se queixa das subidas das taxas de juro. Aparentemente só em Portugal e talvez mais num ou outro País era promovido o crédito (sobretudo o CH) em taxas indexadas.
    Porque quem fez créditos a taxa fixa no passado como aconteceu em França e Alemanha p.ex. não tem razões de queixa pois as taxas do crédito mantiveram-se e as taxas passivas subiram. Logo os chamados "forretas" ficaram a ganhar enquanto o pessoal do "vinho e gajas" estão á rasca.
    Embora tenha feito uma pós-graduação em economia não conheço soluções para baixar a inflação. Será que culpa é dos lucros das grandes superfícies e isso também se verifica em toda a Europa e nos USA?
    Eu vivi com inflações de 20 a 30% ano e sobrevivemos. Só me lembro da inflação ter caído para quase zero quando entramos no Euro. Se existem políticos com soluções milagrosas para isso gostava de os conhecer para puder votar mais feliz.
    Concordam com este comentário:WarrenG


    Por mim a inflação de 20/30% pode voltar... se os rendimentos acompanharem...
    Era isto que acontecia antigamente.
    Aliás foi graças a esta situação que muito pessoal conseguiu pagar habitação , com o passar dos anos as prestações acabaram por ficar em valores rídiculos nos dias de hoje.

    Agora não , os rendimentos estagnaram completamente .
    Concordam com este comentário: AMVP, HAL_9000, pcspinheiro, NTORION, JoãoEduardoDias, ralph_, desofiapedro
  7.  # 928

    Colocado por: crisssx

    Por mim a inflação de 20/30% pode voltar... se os rendimentos acompanharem...
    Era isto que acontecia antigamente.

    Mas esquece-se de um "pormairzinho", vivíamos com o escudo que desvalorizava diariamente. E os aumentos eram sempre á posteriori, quando recebíamos mais 10 já a inflação ía a 20.
    E sim no CH tivemos benefícios porque as taxas eram fixas (20,5% em 1990 11% em 2000) mas o valor dos imoveis ía aumentando ao sabor da inflação.
    O meu filho comprou uma casa há 8 anos e agora vale mais do dobro. Mas para o mês que vem acaba de pagar o CH porque o valor é baixo para os padrões actuais.
  8.  # 929

    Colocado por: CarvaiPorque quem fez créditos a taxa fixa no passado como aconteceu em França e Alemanha p.ex. não tem razões de queixa pois as taxas do crédito mantiveram-se e as taxas passivas subiram. Logo os chamados "forretas" ficaram a ganhar enquanto o pessoal do "vinho e gajas" estão á rasca.
    Obviamente que quem tem taxas indexadas está mais a rasca, mas imagino que assistir a uma transferência de dinheiro dos dependentes do rendimento do trabalho para o capital não interesse a população de nenhum pais.
    No final a classe média perde poder de compra, imagino que isso não seja só aqui.


    Colocado por: CarvaiEmbora tenha feito uma pós-graduação em economia não conheço soluções para baixar a inflação.
    Aprendeu alguma coisa nessa graduação em termos de política monetária? O programa parece-me o mesmo há mais de 100 anos, mas pronto. Eu só estou a fazer o mestrado agora.


    Colocado por: CarvaiEu vivi com inflações de 20 a 30% ano e sobrevivemos.
    Se me atualizarem o salário como atualizavam nessa altura ( em linha com a inflação) , eu suporto o aumento da prestação e nem me queixo, pagava a casa muito mais rápido.
    O Carvai sabe muito bem onde é que está a diferença entre essa altura e agora não sabe?
  9.  # 930

    Colocado por: CarvaiMas para o mês que vem acaba de pagar o CH porque o valor é baixo para os padrões actuais.
    o seu filho teve 7 anos de juros negativos homem. Basicamente esteve 7 anos a amortizar capital. Quem comprou na mesma altura, não é um suprassumo da economia, da mesma maneira que os que compraram em 2021 são uns iliterados financeiros. Simplesmente uns tiveram mais sorte nas circunstâncias que outros.

    O problema não está no seu filho nem em quem teve essa sorte. Está em todos aqueles que tiveram de comprar a casa que "agora vale mais do dobro" ,com menos poder de compra que há 10 anos e apanharam muito pouco tempo de taxas negativas. Ou seja agora basicamente pagam-se juros e as amortizações, chapéu.

    Nestes casos, acha que daqui a 3-4 anos os salários vão conseguir recuperar a perda de poder de compra, ou as casas terão margem para voltar a dobrar de valor?

    Imagino que se eu tivesse comprado há 10 anos atrás, agora te conseguiria ver mais lógica nestas políticas monetárias. Neste momento o que vejo é que a própria política de juros negativos potenciou os preços da habitação para além do comportavel ao mesmo tempo que a estagnação económica congelou rendimentos. Quando deu mer** essa política monetária, faz-se inversão de marcha e promove-se a maior cavalgada de juros se que há memoria. O que lhe disseram na sua pós-graduação acerca desta estratégia?


    Quanto a ausência de queixas em outros países contra as subidas das taxas de juro, eumpelo.menos vou encontrando notícias que demonstram que não é só em Portugal.
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  10.  # 931

    Colocado por: CarvaiE os aumentos eram sempre á posteriori, quando recebíamos mais 10 já a inflação ía a 20.
    Mas rapidamente recuperaram o poder de compra, e rapidamente ganharam poder de compra inclusivamente superior ao que tinham antes. Acha que agora se vai passar o mesmo? Desde 2005 que a perda de poder de compra é uma constante.

    Existe ainda um outro pormenor que o Carvai não refere que é o esforço que fazia na altura para comprar uma habitação e o que faz agora. Quantos meses de salário lhe custava uma casa em 1990 e em 2001 e em 2021? Assumindo que comparamos casas equivalentes para cada altura correspondente.
  11.  # 932

    Colocado por: HAL_9000Se me atualizarem o salário como atualizavam nessa altura ( em linha com a inflação) , eu suporto o aumento da prestação e nem me queixo, pagava a casa muito mais rápido.

    Naturalmente que no antigamente é que era bom. Pensava que isto era conversa de velhos como eu.
    Mas já agora leia um pouco sobre o que se está a passar na Turquia e o sucesso dos aumentos aos FP de 45%.

    Colocado por: HAL_9000Aprendeu alguma coisa nessa graduação em termos de política monetária? O programa parece-me o mesmo há mais de 100 anos, mas pronto. Eu só estou a fazer o mestrado agora.

    Pois não aprendi nada. O Prof. Cesar das Neves nas aulas dava exemplos de economia com o David Crockett (1786-1836) e o empregado Sexta-Feira.
  12.  # 933

    Colocado por: Vítor Magalhãesse pode deixar de pagar o obrigatório e pagar apenas o supérfluo que o "pai" estado vai sempre estar lá.
    geralmente o pai estado só deita a mão a quem não foi consciente nas escolhas que fez, ou a quem é mesmo muito miserável. É o mesmo de sempre
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  13.  # 934

    Colocado por: CarvaiNaturalmente que no antigamente é que era bom. Pensava que isto era conversa de velhos como eu.
    Nao se trata disso, é factual. Apesar de a inflação ser alta nessa altura, entre 1990 e 2000 ( e até 2005) houve de facto aumentos líquidos de poder de compra.
    O meu pai em 3 anos tinha a casa paga, não estou a falar de cor.
    O que você vê agora é jovens que apesar de serem mais graduados, só conseguiram ter a mesma qualidade de vida que os pais de classe média se emigrarem. Se isto não é andar para trás, então não sei o que é.

    Colocado por: CarvaiPois não aprendi nada. O Prof. Cesar das Neves nas aulas dava exemplos de economia com o David Crockett (1786-1836) e o empregado Sexta-Feira.
    Nem percebi se se trata de ironia ou não. Mas não me admiro nada que seja factual :)
  14.  # 935

    Colocado por: HAL_9000"As margens de lucro foram um dos principais motores da inflação, mas esmagadora maioria dos inquiridos pela Bloomberg considera que a melhor forma de travar o aumento de preços é mesmo subir juros."

    https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/subir-taxas-de-juro-e-o-melhor-para-conter-inflacao-puxada-por-lucros

    Eu ficava admirado era se um "especialista" em economia dissesse outra coisa qualquer diferente.

    Pelo menos está crise serviu para eu fazer um mestrado em economia:
    - A inflação está alta, independentemente da causa? Sobe os juros.
    - Existe uma transferência de riqueza para o capital proveniente das populações dependentes do rendimento do trabalho criando miséria pelo caminho? Diz que a tua decisão de aumentar os juros não foi para beneficiar os bancos, mas apenas para controlar a inflação.
    - Os bancos teem lucros como nunca tiveram alavancados em baixas taxas pagas nos depósitos dos clientws ao mesmo tempo que usam o dinheiro destws para depositar no BCE e lucrar quase 3%? Diz o mesmo que disseste no ponto anterior.
    - Nao te lembras de mais maneira nenhuma de controlar a inflação e não tens nem o engenho nem a arte para pensar efectivamente naqueles que a economia devia servir e não no capital, é-te mais fácil fazer o mesmo que fazem há 100 anos? Diz que não há alternativas à subida de juros.
    - Afinal a inflação está a ser alavancada pelo aumento das margens de lucro e não pela procura? Diz o mesmo que disseste no ponto anterior, até porque não tens nada mais inteligente para dizer, e não convém atacar as empresas que são quem na verdade manda nisto tudo.
    - fizeste ****, foste longe de mais e destruíste a economia de alguns países e a vida de algumas pessoas? Diz que as consequências eram imprevisíveis.

    Se o BCE me quiser contratar, estou disponível e posso enviar CV. Agradeço a quem conheça alguém por lá, se me conseguir meter uma cunha.

    A solução, é não dever um tostão.
    Concordam com este comentário: HAL_9000, pcspinheiro
  15.  # 936

    Colocado por: NTORION
    A solução, é não dever um tostão.
    Isso eu sempre soube.
    Infelizmente nos dias de hoje ( sobretudo no pós 2016) para conseguir adquirir habitação sem se endividar ou está bem alavancado em termos familiares, ou ganha o Euromilhões, ou tem um emprego naquelas áreas que pagam salários mesmo muito bons, ou compra casa apenas quando se reformar
    Pode haver outras maneiras, eu é que não estou a ver quais.
    Concordam com este comentário: NTORION, ferreiraj125
  16.  # 937

    Colocado por: HAL_9000Existe ainda um outro pormenor que o Carvai não refere que é o esforço que fazia na altura para comprar uma habitação e o que faz agora. Quantos meses de salário lhe custava uma casa em 1990 e em 2001 e em 2021? Assumindo que comparamos casas equivalentes para cada altura correspondente.

    Pois não faço ideia, nessa altura não existia o Excel e os papeis foram á vida. Sobraram as escrituras das casas que digitalizei.
    E também não havia estes Forum's para o pessoal se lamentar que não conseguia comprar casa em Lisboa. Íamos para a Reboleira, Queluz ou Amadora que eram mais em conta. E a quantidade de bairros de barracas que existiam por toda a grande Lisboa incluindo aqui na Amadora não mostravam facilidades na compra de casa.
  17.  # 938

    Colocado por: CarvaiE também não havia estes Forum's para o pessoal se lamentar que não conseguia comprar casa em Lisboa.
    se isso era para mim, passou ao lado, que fui para a Margem Sul e nem sequer foi para uma zona nobre. Comprei o que conseguia pagar sem afetar a minha qualidade de vida, mesmo que a Euribor atingisse o máximo histórico (mas atinge e de que maneira a poupança e a capacidade de amortizar)

    O pessoal não se queixa se não conseguir comprar casa em Lisboa. Queixa-se de não conseguir comprar casa.

    Mas imagino que ainda se lembre quanto pagou pelas casas (deve estar na escritura). Compare com os salários que tinha na altura e veja a evolução dos mesmos a 5 anos e depois tire conclusões.

    As barracas eram um problema sobretudo da AML provocado pelo menos em parte pela vinda retornados pós 25 de abril. E mesmo nessa altura foi promovido um mega projeto habitacional em que basicamente se deu casas ( ou rendas de 9 euros que nunca foram pagas) a imensa gente.

    De qualquer maneira eu falo sempre numa perspectiva de poder de compra da classe média, uma vê que é a melhor maneira de analisar a saúde economia de um país a dada altura
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  18.  # 939

    Colocado por: CarvaiPois não faço ideia, nessa altura não existia o Excel e os papeis foram á vida. Sobraram as escrituras das casas que digitalizei.
    E também não havia estes Forum's para o pessoal se lamentar que não conseguia comprar casa em Lisboa. Íamos para a Reboleira, Queluz ou Amadora que eram mais em conta. E a quantidade de bairros de barracas que existiam por toda a grande Lisboa incluindo aqui na Amadora não mostravam facilidades na compra de casa

    Carvai, eu percebo que queira demonstrar que nos anos 70 ou 80 era mais dificil comprar casa do que agora, mas confesso que tenho muitas dúvidas nessa teoria... Quantos ordenados médios era precisos para comprar uma casa média (agora uma casa média seria na altura de luxo, tb é um fator a ter em conta) na altura?
    Mais do que isso, qual a percentagem de poupança mensal necessário para a conseguir pagar?

    Eu, aos 29 anos tinha uma boa casa feita e paga, aos 40 investi na segunda, a qual devo 40% do que gastei, que provavelmente é cerca de 25% do que ela vale....

    Mas confesso que estou preocupado pelos meus filhos, como é que eles podem sequer pensar em construir ou comprar uma casa+terreno que atualmente custa 500/600k?

    Isto não é sobre quem comprou e 2014 ou 2015 quando o mercado ainda estava em baixo... é sobre 2023... Em 2040 logo veremos

    Conheço casos, mais do que um, que um apartamento em lx comprado em 11/12, se vende agora pelo triplo...
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  19.  # 940

    Colocado por: NTORIONEu, aos 29 anos tinha uma boa casa feita e paga,
    Quer contar o segredo? Achava eu que meter-me a fazer casa aos 30 era cedo :).

    De resto não podia estar mais de acordo consigo.
 
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