Colocado por: zedasilva
A grande maioria dos DO provavelmente não vão ser ressarcidos de nada mas pelo menos começa a haver um movimento de quer responsabilizar quem de direito.
Porque...?
Porque não conseguem demonstrar a responsabilidade do arquitecto...Colocado por: HAL_9000qual é o técnico que ajuda o DO a distinguir "o pingo doce das obras" do empreiteiro menos lambão?
O DO mais sábio ou menos sábio, acaba sempre por ter de andar a gerir a obra, quanto.mais noa seja a fazer pressão aos técnicos para que apareça alguma coisa feita.
Eu acho graça toda gente falar nas portas. Eu na altura entreguei a casa na modalidade chave na mão. Na na carpintaria, lá veio a desculpa da pandemia (ainda se lembram?) E levei com uma correção de 15k, ou aceitava ou entregava eu a outro carpinteiro.
Pedi + 4 orçamentos além do que me foi cedido pelo empreiteiro. Nos 5, lá estavam as benditas portas de MDF ( os aros variavam) 85*210, todas a custar entre os 390-410 + IVA. Esta-me a dizer que se eu tivesse contratado técnicos.em condições, eles tinham-me encontrado um carpinteiro que nao fizesse vide a aproveitar-se do "sábio gestor"?
Podia era ter contratualizado isso anteriormente... e claro, forçar o carpinteiro a realizar o trabalho pelas quantidades e preços que tinha sido contratado (ou então que recorresse à actualização de preços e a justificasse - o ónus era dele, não era seu). Mas não... agora paga mais 15k (só aqui) e não se queixa ;)Colocado por: JMHouseJá agora, quantos contratos de prestação de serviços de arquitectura escritos é que conhece?
Já começam a aparecer alguns
1º porque os DO têm consciência dos valores que estão a investir e como tal querem ter garantia de que não estão a deitar dinheiro para o lixo.
2º Porque os técnicos de alguma forma no passado tiveram chatices com DO e querem acautelar-se.Colocado por: JMHousePorque não conseguem demonstrar a responsabilidade do arquitecto...
Sim e porque acabam por deitar a toalha ao chão perante as burocracias, custos e tempo que tudo isto demoraColocado por: DjdasaPor falar em casas "em serie" para mim era pegar nesta planta, copiar e duplicar, triplicar, quadruplicar,....
Pois... mas por exemplo há pessoas que percebem que uma cozinha de 15m2, uma sala de estar e jantar com 25 m2 é superior a um open-space com 40 m2...
E o que fazer nesses casos. Teríamos de levar todos com as kitcozinhas da treta (atenção que em alguns países/regiões da Europa já não é permitido fazer cozinhas sem ser dessa forma e também não é permitido existir suites/quartos principais).Colocado por: N Miguel Oliveira
Nos casos em que participei, esses 15% incluiam tudo o que fosse necessário para levar a obra a bom porto (visitas, fiscalização, projs de execução, etc... sem atrasos ou derrapens. Caso os houvesse, esse custo extra saída dos honorários do gabinete. O projecto demorava mais que a obra. Não havia "já agora". E o dono só entrava no estaleiro para inaugurar a obra.
AHHH, assim está bem.
E tudo contratado, claro...
Já agora e se a derrapagem fosse maior do que 15%? ;)Colocado por: N Miguel Oliveira
Porque uma casa assim não me diz absolutamente nada. Cada um tem os seus gostos e modos de viver. Como vivi em muitos lugares diferentes (e a esposa também), a conclusão a que chego depois de dezenas de exercicios abstractos que tenho desenvolvido, é que o nosso numero dourado anda ali nos 120m² brutos (T3) no horizonte duma familia com 2 filhos. Mas nem construir de raíz vemos como sendo forçosamente necessário. Damos mais importância a muitas outras coisas além de torrar o dinheiro todo numa casa. Construindo, seria feita sempre com a intenção de vender. Mesmo que depois não se venda.
Portanto, no que não se vê poupava ou não?
É que se não poupasse, e se não quisesse perder dinheiro (já nem falo na especulação) a verdade é que teria ali ao lado, moradias maiores e "melhor pintadas" com um valor de venda inferior (porque construídas a pensar em vender, logo, com o menor dinheiro possível em tudo o que não se vê?
Vou dar-lhe um exemplo, aproveitando agora a moda das VMC: sabe que os valores de uma VMC para 120 m2 podem variar quase em 200%? Acha que algum comprador de uma moradia vai ver qual a VMC que foi instalada? Tem VMC, pronto! Assim como o capoto: vê algum comprador ir furar a parede para ver se o capoto é de 100 mm ou de 40 mm? Ou qual o tipo/marca de telha usada? Ou qual o tipo de chão laminado flutuante que foi aplicado? Ou do gesso cartonado que foi aplicado nos tectos?
Quanto muito vê a marca dos electrodomésticos da cozinha, a marca dos sanitários e o resto interessa é que seja bonitinho...
É por isso que muitos dizem que construir saí muito mais caro do que comprar feito...- N Miguel Oliveira
- 6 julho 2023 editado
Colocado por: JMHouseNão... mas pode culpar quem lhe disse que era possível construir esse popó, com um motor de 400 cv, por 30.000 euros, quando sabia de antemão que isso seria impossível sem gastar 100k. É isso de que aqui, também, se fala.
Vamos colocar a coisa ao contrário. Se não fosse possível construir esse popó por 30k ou 40k, os Pininfarina's cobravam 0 pelo projecto... ;)
Veria logo como haveriam muito menos projectos ;)
Um preço duma construção depende de tantas variáveis alheias ao projecto que nem tem noção.
Um estimativa inicial faz-se com base em projectos anteriores, com casos reais. Mas esses exemplos passados tiveram também eles o seu contexto. Eu posso desenhar duas casas iguais na mesma rua, para clientes diferentes, você ficaria surpreso com as disparidades que por vezes vejo nos orçamentos, em função do modo como negociou o proprietário e o tipo de empresa contactada. Em teoria, duas casas em banda vizinhas deveriam custar o mesmo pois o projecto e localização são os mesmos. Mas nem sempre é assim. Idem ao vendê-las, por vezes o promotor pede preços diferentes pela mesmíssima casa. Se isso está bem? Diga-me você. O factor "tempo" tem muito que se lhe diga também.
Idem para os projectos.
Você estima com base em que valor? Na da casa cara, da barata, ou numa média?
Eu sei lá quantas vezes chego ao ponto do: "ou reduz aqui e ali, ou vai custar mais". Uma janela com 3 custa mais que com 2, e por aí em diante. Geralmente começamos os projectos por diferentes versões e a tendência é sempre aumentar ou encarecer... na esperança de depois cortar na qualidade dos materiais. Mas garanto-lhe que em 99% dos casos que conheço essa opção advém do cliente e não do projectista.
É certo que é sempre mais fácil trocar de materiais no futuro, que mudar áreas ou tipologias. Mas acho que deve haver um compromisso desde o início entre área, numero de divisões e qualidade dos materiais.
Acho sinceramente que quem constrói deveria ter um mínimo de anos e de experiências diferentes antes de se aventurar com obras de raíz. Existe demasiado deslumbramento. Pior ainda desde que chegaram os Pinterest desta vida. É o que é.
Mas sim, também há muito facilitismo dos projectistas que não querem saber "do bébé" depois de aprovado. Idem para as constructoras que veem nas omissões um modo de espetar a faca mais tarde.Colocado por: N Miguel Oliveira
Um preço duma construção depende de tantas variáveis alheias ao projecto que nem tem noção.
Um estimativa inicial faz-se com base em projectos anteriores, com casos reais. Mas esses exemplos passados tiveram também eles o seu contexto. Eu posso desenhar duas casas iguais na mesma rua, para clientes diferentes, você ficaria surpreso com as disparidades que por vezes vejo nos orçamentos, em função do modo como negociou o proprietário e o tipo de empresa contactada. Em teoria, duas casas em banda vizinhas deveriam custar o mesmo pois o projecto e localização são os mesmos. Mas nem sempre é assim. Idem ao vendê-las, por vezes o promotor pede preços diferentes pela mesmíssima casa. Se isso está bem? Diga-me você. O factor "tempo" tem muito que se lhe diga também.
Idem para os projectos.
Você estima com base em que valor? Na da casa cara, da barata, ou numa média?
Eu sei lá quantas vezes chego ao ponto do: "ou reduz aqui e ali, ou vai custar mais". Uma janela com 3 custa mais que com 2, e por aí em diante. Geralmente começamos os projectos por diferentes versões e a tendência é sempre aumentar ou encarecer... na esperança de depois cortar na qualidade dos materiais. Mas garanto-lhe que em 99% dos casos que conheço essa opção advém do cliente e não do projectista.
É certo que é sempre mais fácil trocar de materiais no futuro, que mudar áreas ou tipologias. Mas acho que deve haver um compromisso desde o início entre área, numero de divisões e qualidade dos materiais.
Acho sinceramente que quem constrói deveria ter um mínimo de anos e de experiências diferentes antes de se aventurar com obras de raíz. Existe demasiado deslumbramento. Pior ainda desde que chegaram os Pinterest desta vida. É o que é.
Mas sim, também há muito facilitismo dos projectistas que não querem saber "do bébé" depois de aprovado. Idem para as constructoras que vêm nas omissões um modo de espetar a faca mais tarde.
Eu antes de ir ao médico fazer um check-up também vou a umas aulinhas de medicina ali no HSM para ver se o médico está ou não a fazer um bom trabalho quer no diagnóstico, quer na prescrição...- N Miguel Oliveira
- 6 julho 2023 editado
Colocado por: JMHouseEu antes de ir ao médico fazer um check-up também vou a umas aulinhas de medicina ali no HSM para ver se o médico está ou não a fazer um bom trabalho quer no diagnóstico, quer na prescrição...
O que eu mais vejo são pacientes que acham que sabem mais que o médico com base no curso Wikipédia que tiraram na noite anterior.-
Pedro Barradas
- 6 julho 2023
Colocado por: N Miguel OliveiraGeralmente começamos os projectos por diferentes versões e a tendência é sempre aumentar ou encarecer... na esperança de depois cortar na qualidade dos materiais. Mas garanto-lhe que em 99% dos casos que conheço essa opção advém do cliente e não do projectista.
Revejo muito da minha experiencia nestas palavras...- N Miguel Oliveira
- 7 julho 2023
Colocado por: Pedro BarradasRevejo muito da minha experiencia nestas palavras...
Mesmo.
Muitas vezes se ouve/lê: "pois, como não é o Arq. que paga a obra, faz como lhe apetece"... como que se fosse o projectista a criar o programa, o numero de compartimentos, a definir o tamanho dos espaços, etc... Porque aí também se pode usar o argumento ao contrário, a casa não é para o projectista viver nela nem este deve impor o que quer que seja ao modo de viver do proprietário. Pode e deve sugerir, contra-argumentar, mas a decisão é mesmo de quem pagará e usufruirá do espaço.Bem, posso deixar aqui a minha experiência (com projeto a aguardar licenciamento).
A nossa ideia inicial era ter uma moradia com garagem e lavandaria no R/C, e com cave para futura expansão (oficina, garagem, arrumos, etc). O primeiro projeto vinha espetacular, com tudo o que queríamos, áreas generosas. Ficámos radiantes com aquilo, pouco havia a alterar. Entretanto começámos a sondar e percebemos que provavelmente nunca iria sair do papel. Falámos com o projetista, indicámos o valor aproximado que queríamos gastar e ele foi muito realista: esta casa não cabe no vosso orçamento. Para conseguirem ir para esses valores têm de abdicar de X, Y, Z.
Conclusão: neste momento temos projeto de casa térrea e reduzimos ~35m2 na área bruta. Mantemos garagem e lavandaria no R/C, e os arrumos ficarão para mais tarde como anexos.
Custou muito tomar a decisão de deixar a cave de fora, e andar a encurtar alguns espaços. Mas durmo bem mais descansado agora que sei que tenho um projeto à nossa medida e de encontro à nossa €xpectativa.Colocado por: JRMOCustou muito tomar a decisão de deixar a cave de fora, e andar a encurtar alguns espaços. Mas durmo bem mais descansado agora que sei que tenho um projeto à nossa medida e de encontro à nossa €xpectativa.
Posso saber a área e faixa de valores? ObrigadaColocado por: AMVP
Posso saber a área e faixa de valores? Obrigada
+/- 170m2 brutos, mais 90m2 de garagem e varandas. Telhado simples, sem desníveis, terreno plano, sem complicações. Estamos a apontar para 200K + IVA...Colocado por: HAL_9000Inicialmente eram para ser só 150m2 mas depois foram as adicões habituais :escritório, closet, WC social, mud Room,lavandaria. Tudo dispensável para mim, mas imperativo para a esposa que é tb é dona :)
Em que zona da casa é que fez a mud-room?
Por acaso também é algo que pretendo incluir na casa que construir. A minha actual não tem isso, acaba por ser interposta entre o final da garagem e o hall de entrada da zona da garagem. E como tenho a lavandaria logo ao lado, acaba por resultar mais ou menos bem.
Mas para quem gosta de lama nas botas como nós acaba por ser essencial um espaço de verdadeira mud room que se for preciso corre-se tudo à mangueirada.Colocado por: JRMO
+/- 170m2 brutos, mais 90m2 de garagem e varandas. Telhado simples, sem desníveis, terreno plano, sem complicações. Estamos a apontar para 200K + IVA...
ObrigadaBoa noite, tal como previa aqui está o orçamento para a minha casa de 120mil euros.
O orçamento é superior porque necessito disso para entregar no banco, no entanto o orçamento válido é de 120mil chave na mão.
A casa tem 3 quartos mas um deles não precisa de roupeiro porque quero utilizar o que vem com a mobília.
Os muros do terreno já estão feitos há vários anos.
Afinal até se consegue 😏0.0332 seg. NEW
