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Fim da Bolha Imobiliária Prevista Para 2023

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  1.  # 701

    Eu não vou re-entrar no mercado, porque não vou voltar a investir com o capital que liquidei, logo nunca vou ter perdas. Vou recomeçar a investir a partir de uma nova posição. Claro que se o mercado corrigir vou aproveitar os saldos.

    A ideia de buy and hold para sempre ao SP500 dá imenso jeito aos boomers americanos que dependem disso para terem as suas reformas. Uma ideia que a meu ver já está demasiado enraízada nesta nova geração de investidores devido aos gurus da literacia financeira do youtube, que prometem que os ETFs dão 10% em média, com o risco diluído ao longo do tempo e com gestão passiva, sem chatices.

    Eu tenho uma visão diferente no que toca a investimentos. Não acredito que investir deva ser um acto passivo e sem riscos. Devemos ter a responsabilidade de acompanhar a atualidade, ler o panorama macroeconómico e apostar conforme a nossa leitura e capacidade, estando sujeito aos riscos. VWCE and chill não, obrigado.

  2.  # 702

    Colocado por: CarvaiPor isso queixarem-se que hoje é muito pior não é um discurso que aceite com facilidade
    Não são queixas. São factos.

    Apesar de tudo são coisas ligeiramente diferentes.

  3.  # 703

    Colocado por: ferreiraj125

    Se a ideia é viveres no longo prazo com o que tens investido, é pessima ideia liquidar tudo e deixar fora do mercado.

    A melhor estrategia é ir liquidando apenas na medida do que precisares.


    Se não houver a correção de que estás à espera, quando é que vais voltar a entrar?

    Imagina que vendes quando está a 100 €. Se daqui a um ano estiver a 120 € fazes o quê? Continuas à espera? E se depois ficar a 150 €? Continuas à espera? E se ficar a 200 €? Voltas ao mercado sabendo que basicamente perdeste 50% do teu portefolio pois vais recomprar posições ao dobro do preço a que vendeste?


    Engraçado que na questão da habitação não pensas da mesma forma...
    • Carvai
    • 17 outubro 2024 editado

     # 704

    Colocado por: HAL_9000Não são queixas. São factos.

    Alguns factos obtidos através do Portal do INE:
    Como inquilino arrendei um T1 na Reboleira em 1983 por 20 contos - hoje 700€
    Como senhorio arrendei um pequeno T2 na Amadora-Estação em 1990 por 80 contos - hoje 660€
    Como senhorio arrendei no ano passado um T2 em Benfica-Estação com 70 m2 por 750€

    Já agora outra curiosidade
    Em 2000 comprei a casa onde resido T3 na Amadora por 35.000 contos - hoje 280.000€
    Se quisesse vender hoje conseguiria á volta de 320.000€

    https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ipc

  5.  # 705

    Colocado por: CarvaiComo inquilino arrendei um T1 na Reboleira em 1983 por 20 contos - hoje 700€
    Como senhorio arrendei um pequeno T2 na Amadora-Estação em 1990 por 80 contos - hoje 660€
    Como senhorio arrendei no ano passado um T2 em Benfica-Estação com 70 m2 por 750€


    Qual era o salário médio em 1983 em 1990 e em 2023? Ou melhor qual era o vosso salário médio enquanto casal, já que é essa a comparação que quer fazer.

    Depois interessa muito mais comparar os valores de 2023 com os de 2003 e 2013 do que com os de 1983, acabadinhos de sair de uma ditadura. O Carvai também não foi inocente nas datas que escolheu.
    Concordam com este comentário: Dias12

  6.  # 706

    Colocado por: CarvaiEm 2000 comprei a casa onde resido T3 na Amadora por 35.000 contos
    foi enganado.

    Conheço quem comprou um T3 na amadora em 2016 por 70.000 euros. Vendeu-o em 2022 por 260 000. Provavelmente hoje ainda o venderia mais caro.



    Colocado por: CarvaiSe quisesse vender hoje conseguiria á volta de 320.000€
    Só que hoje a casa tem mais 23 anos do que tinha no ano 2000, não pode fazer essa comparação assim.
    Aliás o facto de uma casa com 23 anos custar mais do que custou nova (ja tendo em conta o valor da inflação) não deixa de reforçar o meu ponto de vista.

    Qaunto custa hoje um apartamento equivalente (idade, acabamentos, comodidades, etc), ao que comprou em 2000?

  7.  # 707

    Colocado por: HAL_9000Qual era o salário médio em 1983 em 1990 e em 2023? Ou melhor qual era o vosso salário médio enquanto casal, já que é essa a comparação que quer fazer.

    Como já tinha dito o salário da minha mulher era para pagar a renda. Eu ganhava um pouco mais. As datas não foram escolhidas foram as precisas que aconteceram os factos. È a minha experiência pessoal.

    Colocado por: HAL_9000Conheço quem comprou um T3 na amadora em 2016 por 70.000 euros. Vendeu-o em 2022 por 260 000. Provavelmente hoje ainda o venderia mais caro.

    Bom negócio, o meu filho comprou em 2015 um T3 semi-novo por 175.000€ hoje vale cerca de 350.000€. Ao lado estão agora a acabar uns novos iguais á venda por 475.000€.

  8.  # 708

    Colocado por: PedroNunes24Eu não vou re-entrar no mercado, porque não vou voltar a investir com o capital que liquidei, logo nunca vou ter perdas. Vou recomeçar a investir a partir de uma nova posição. Claro que se o mercado corrigir vou aproveitar os saldos.


    Batata batata.

    O facto é que se não houver a correção que esperas vais começar a recomprar posições a um preço mais elevado do que aquele pelo qual as vendeste.

    De resto, se pretendes manter o dinheiro da venda de ações fora da bolsa, vais perder muito dinheiro no longo prazo.

    Daqui a 20 anos vais chorar por não teres mantido o dinheiro na bolsa.

    Colocado por: PedroNunes24A ideia de buy and hold para sempre ao SP500 dá imenso jeito aos boomers americanos que dependem disso para terem as suas reformas. Uma ideia que a meu ver já está demasiado enraízada nesta nova geração de investidores devido aos gurus da literacia financeira do youtube, que prometem que os ETFs dão 10% em média, com o risco diluído ao longo do tempo e com gestão passiva, sem chatices.


    Eles não dependem, simplesmente sabem que a inflação come dinheiro parado.

    E mesmo os depositos a prazo não costumam render acimad da inflação.

    Podes ter reforma à mesma metendo o dinheiro num deposito a prazo, mas na altura da reforma vais ter muito menos dinheiro do que se tivesses mantido no mercado.

    Se em 1992 tivesses 10 000 € no SP500, neste momento terias 300 000 €.

    Por outro lado, se tivesses deixado num DP a render uns astronomicos 4,5%, neste momento terias 40 000 € (boa sorte a encontrar DPs com essa taxa).

    Portanto, como vês, não ter dinheiro da reforma em ações, e em vez disso meter num DP ou similar, é um erro tremendo.

    Mas por mim, força, quanto menos pessoas investirem na bolsa maiores os meus retornos.

    Colocado por: PedroNunes24
    Eu tenho uma visão diferente no que toca a investimentos. Não acredito que investir deva ser um acto passivo e sem riscos. Devemos ter a responsabilidade de acompanhar a atualidade, ler o panorama macroeconómico e apostar conforme a nossa leitura e capacidade, estando sujeito aos riscos. VWCE and chill não, obrigado.


    Não é isento de risco, e por isso é que cada um deve fazer o que acha correto de acordo com a sua tolerancia ao risco.

    Mas o facto é que investir diversificadamente em ações tem muito poucas chances de dar prejuizo no longo prazo.

    VWCE e chill é bastante menos arriscado do que andar a fazer apostas conforme a nossa leitura e capacidade.

    A tua posição parece contraditoria, porque por um lado queres dar a entender que vais tirar dinheiro do mercado para não estares ao risco, mas na realidade andas é a apostar contra aquilo que o mercado fez nos ultimos 100+ anos: subir.

  9.  # 709

    Colocado por: crisssx

    Engraçado que na questão da habitação não pensas da mesma forma...


    De que forma é que eu penso?

    Não pretendo investir em imobiliario, por isso essa questão nem se pode aplicar a mim...

    Mas de qualquer das formas, se eu tivesse um imovel do qual não precisasse, jamais o venderia com o intuito de voltar a comprar mais tarde quando houvesse uma hipotetica correção.

    É exatamente a mesma logica.

    Vender um ativo que tem tendencia de valorizar no longo prazo, porque se acredita que está prestes a "corrigir", é o tipo de apostas nas quais não me meto.

  10.  # 710

    Colocado por: Carvaio meu filho casou a 1ª casa foi um apartamento comprado numa ação judicial no qual fizeram umas obras.
    Por isso queixarem-se que hoje é muito pior não é um discurso que aceite com facilidade.


    Colocado por: CarvaiBom negócio, o meu filho comprou em 2015 um T3 semi-novo por 175.000€ hoje vale cerca de 350.000€. Ao lado estão agora a acabar uns novos iguais á venda por 475.000€.


    Portanto, o teu filho há menos de 10 anos comprou um imovel semi-novo por menos de metade do que alguém hoje tem de pagar por um novo igual, mas as coisas não estão muito piores?
    Concordam com este comentário: Dias12
    • Carvai
    • 17 outubro 2024 editado

     # 711

    Colocado por: ferreiraj125Se em 1992 tivesses 10 000 € no SP500, neste momento terias 300 000 €.

    Por outro lado,se tivesses deixado num DP a render uns astronomicos 4,5%, neste momento terias 40 000 €(boa sorte a encontrar DPs com essa taxa).

    Contas da treta. Em 1992 os juros de DP rondavam os 18%. Na altura pagava 20,5% de juros por um CH. E pelo equivalente a 10.000€ em 1992 comprava um T2 nas Av. Novas que hoje valia 500.000€


    Colocado por: ferreiraj125Portanto, o teu filho há menos de 10 anos comprou um imovel semi-novo por menos de metade do que alguém hoje tem de pagar por um novo igual, mas as coisas não estão muito piores?

    Sim mas altura o meu filho ganhava menos de metade do que ganha hoje. Tinha começado a criar uma PME com um sócio e até casou com separação de bens para no caso de correr mal não perder tudo.
    • eu
    • 17 outubro 2024 editado

     # 712

    Colocado por: ferreiraj125
    Batata batata.

    O facto é que se não houver a correção que esperas vais começar a recomprar posições a um preço mais elevado do que aquele pelo qual as vendeste.

    De resto, se pretendes manter o dinheiro da venda de ações fora da bolsa, vais perder muito dinheiro no longo prazo.

    Daqui a 20 anos vais chorar por não teres mantido o dinheiro na bolsa.


    As certezas que tu tens...

  13.  # 713

    Mas qual é a ideia?? Levar as ações para a cova?

    O que o outro user escreveu foi que caso precise vê com bons olhos desfazer-se de parte do seu portfólio para ter a liquidez que precisa.
    Depois se quiser volta a reforçar o portfolio com novo investimento a juntar às posições que manteve.
    Ele não estava a falar de desfazer-se de tudo para passado uns anos voltar a entrar no carrocel.
    Concordam com este comentário: eu

  14.  # 714

    Bom bom, era produzir qualquer coisa...

    Procurar terreno, fazer projecto, construir a obra e vender ou alugar...

    Agora comprar e vender o que feito está, só serve para aumentar os preços, encher os cofres do Estado e dos bancos, acumular €€€ nus bolsos e pressionar a carteira de outros tantos... O numero de fogos continua o mesmo... o "problema" apenas piora.

    É o típico "em vez de produzir, é repartir o que há..."
    Concordam com este comentário: Dias12, HAL_9000, eu

  15.  # 715

    Colocado por: CarvaiContas da treta. Em 1992 os juros de DP rondavam os 18%. Na altura pagava 20,5% de juros por um CH. E pelo equivalente a 10.000€ em 1992 comprava um T2 nas Av. Novas que hoje valia 500.000€


    Esqueces-te que o escudo era uma moeda fraca, que desvalorizava imenso de ano para ano, e por isso os juros eram tão elevados.

    Isso significa que se pegasses nos teus escudos e investisses no SP500, irias ter uma valorização em escudos muito superior à sua valorização em dolares.

    O que fizeste foi meter a questão cambial na equação, mas só meteste uma parte, esqueceste-te da outra, que anula essa suposta desvantagem/vantagem.

    Mas façamos as contas:

    Em janeiro de 1992, 10 000 USD eram 1 350 000$00, à altura.

    Em janeiro de 2002, esses 10 000 USD investidos no SP500 valeriam 27 641 USD, ou seja, 6 287 896$00, à altura.

    Se durante esses 10 anos, tivesses o dinheiro num DP a render 20%, terias 8 358 844$17.

    De notar que 2002 foi depois dum crash, e que 10 anos é curto para o efeito do juro composto fazer tanta diferença.

    E acima de tudo, tu não tiveste DPs a pagar 20% todos os anos de 1992 a 2002.

    Provavelmente nem em 1992 tinhas DPs a pagar esses juros.

    Talvez nos anos 80, onde a moeda chegava a desvalorizar quase 30% num ano.


    E acima de tudo: já não temos uma moeda assim tão fraca, pelo que não vais voltar a ter juros desses, e se tivesses, isso apenas significaria que o SP500 iria valorizar mais em euros em comparação à sua valorização em dolares, compensando.

    O facto é: historicamente o SP500 rende 7% acima da inflação, enquanto os DPs não.

    Colocado por: CarvaiSim mas altura o meu filho ganhava menos de metade do que ganha hoje. Tinha começado a criar uma PME com um sócio e até casou com separação de bens para no caso de correr mal não perder tudo.


    Não podes comparar com o que ele ganha hoje, mas sim o que alguém ganha hoje a fazer o trabalho que ele fazia com os anos de experiencia que tinha.

  16.  # 716

    Colocado por: eu

    As certezas que tu tens...


    É só uma questão de estar informado e ter literacia financeira.

    Eu há uns anos também achava que a bolsa era uma especie de casa de apostas, ninguém nasce ensinado.

    As ações, no longo prazo, sempre tiveram retorno acima dos depositos a prazo.

    É que nem poderia ser de outra forma. Seria um paradoxo, porque se os DP tivessem retornos maiores, haveria mais dinheiro a ser canalizado para DPs e menos para investimentos, o que significaria que haveria menos gente a pedir dinheiro emprestado ao banco para investir, logo os bancos não precisariam de emprestar tanto dinheiro, ao mesmo tempo que tinham mais gente disposta a meter dinheiro no banco, diminuindo os juros que os bancos teriam de pagar por esse dinheiro, até porque teriam menos necessidade de ter depositos.

    Basicamente seria o mesmo que o supermercado vender o pão mais barato do que compra ao padeiro.

  17.  # 717

    Colocado por: Dias12Mas qual é a ideia?? Levar as ações para a cova?

    O que o outro user escreveu foi que caso precise vê com bons olhos desfazer-se de parte do seu portfólio para ter a liquidez que precisa.

    Concordam com este comentário:eu


    Mas isso foi precisamente o que eu disse: ele deve liquidar à medida que precisa, durante a reforma (se é esse o destino que tem para o dinheiro).

    Liquidar agora e deixar num DP ou similar durante 20 ou 30 anos que lhe faltam para a reforma é garantido que vai ficar a perder muito dinheiro por não o ter mantido no SP500 (ou similar).

    Colocado por: Dias12
    Depois se quiser volta a reforçar o portfolio com novo investimento a juntar às posições que manteve.

    Ele não estava a falar de desfazer-se de tudo para passado uns anos voltar a entrar no carrocel.


    Se volta a investir, está a voltar ao carrocel. O facto de o fazer aos poucos é ainda pior, porque é mais tempo que demora a voltar a estar investido.

    Quanto mais dinheiro tiver parado (ou em DPs) em vez de o ter no mercado, mais está a perder.

    Mas repara, eu só estou a dar-lhe um excelente conselho, não ganho nada em troca.

    Não me atirem pedras só por querer ajudar.

  18.  # 718

    Mas ele (ou pelo menos caso fosse comigo faria assim) não vai tirar de ações para pôr em DP.
    Estou a falar de vender posições para comprar uma casa, um carro, gastar numa viagem, etc etc.
    Se for liquidar para pôr em DP concordo consigo como é óbvio, apesar de não me atrair nada os mercados bolsistas.
    Depois claro que vai voltar à medida que tem dinheiro disponível para reforçar posições.

  19.  # 719

    Colocado por: CarvaiE pelo equivalente a 10.000€ em 1992 comprava um T2 nas Av. Novas que hoje valia 500.000€
    Portanto um apartamento de 2000 contos em 1992 rendia uma renda de + de 80 contos? Muito boa rentabilidade

  20.  # 720

    Colocado por: Dias12Mas ele (ou pelo menos caso fosse comigo faria assim) não vai tirar de ações para pôr em DP.
    Estou a falar de vender posições para comprar uma casa, um carro, gastar numa viagem, etc etc.
    Se for liquidar para pôr em DP concordo consigo como é óbvio, apesar de não me atrair nada os mercados bolsistas.
    Depois claro que vai voltar à medida que tem dinheiro disponível para reforçar posições.


    Não devemos estar a falar da mesma pessoa:

    Colocado por: PedroNunes24Esta valorização excessiva, bem como a minha leitura macroeconómica, é o que me dá confiança que vai haver uma correção no mercado, altura em que voltarei a investir tudo novamente.

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