Condomínios e vizinhos
Eliminação de rua projetada com mais de 30 anos de uso: é legal?
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fcristovao2
- há 2 dias
Caros forenses,
Venho partilhar convosco uma situação concreta e pedir a vossa opinião jurídica/técnica.
O novo proprietário de três lotes urbanos contíguos (lotes 1, 2 e 3), com capacidade para duas moradias cada, informou que pretende uni-los num único terreno para construção de um condomínio privado com cinco moradias. Para isso, pretende eliminar a "Rua Projetada" que consta das plantas urbanísticas e que historicamente serve esses lotes.
Trata-se de um arruamento não alcatroado, mas com mais de 30 anos de uso contínuo pelos moradores locais. A via aparece assinalada em documentação técnica e tem sido utilizada como acesso regular à zona, assumindo todas as características de um arruamento de uso público consolidado, ainda que informal.
O proprietário justifica a sua eliminação com os seguintes argumentos:
1. A rua estaria inserida fisicamente num dos seus lotes,(Lote 1 nas plantas) sendo, por isso, privada;
2. Só se tornaria pública se um dos outros lotes tivesse sido construído, o que não aconteceu;
3. Como detém agora os três lotes, considera que a via deixou de ter validade jurídica.
No entanto, a própria equipa projetista questionou oficialmente a Câmara Municipal de Cascais sobre a natureza da via, tendo recebido como resposta (da Divisão Patrimonial) que “se trata de terreno privado”.
Essa troca de emails demonstra claramente que existia incerteza sobre a titularidade e regime jurídico do arruamento, o que enfraquece o argumento de que a eliminação é legítima ou automática.
Atualmente, o acesso está totalmente vedado por um tapume com portão, tendo sido afixado um aviso de obra que refere processos administrativos que não correspondem ao local. O proprietário chegou a permitir o uso temporário da via, mas interditou recentemente a passagem com o argumento de que está a depositar entulho para futura construção.
Questões para vocês:
• A supressão de uma “rua projetada”, com mais de 30 anos de uso público, pode ser feita sem procedimento formal de desafetação?
• O uso público continuado, pacífico e ostensivo confere à via proteção legal como arruamento de uso coletivo?
• Pode a Câmara abster-se de intervir, ou mesmo legitimar a pretensão urbanística, perante sinais claros de uso público e possível violação do ordenamento urbanístico?
Agradeço desde já os vossos contributos.-
fcristovao2
- há 2 dias
Plantaparece uma historia mal contada
vejamos, um loteamento se estiver aprovado e recepcionado, portanto com tudo regularizado, as ruas resultantes passam ao dominio publico. Reverter o loteamento portanto, não sei se será possivel.A quem servia esse acesso '´Rua Projetada´´ ? Não era exclusivo do proprietário do terreno em questão ?- pauloagsantos
- há 2 dias
questões legais à partem se a rua não tem saída e servia em projecto apenas de acesso aos lotes 1, 2 e 3, ao unir esses lotes qual é o sentido de manter a rua?
só se a rua, mesmo em terra batida era usada para estacionamento e isso possa estar-lhe a fazer impressão, mas mesmo mantendo a rua e alcatroando, são mais casas e mais carros para estacionar, logo a probabilidade de ter lá um espacinho para colocar o seu carro é menor.
não vejo nenhum problema em eliminar a rua.-
fcristovao2
- há 1 dia
Colocado por: marco1parece uma historia mal contada
vejamos, um loteamento se estiver aprovado e recepcionado, portanto com tudo regularizado, as ruas resultantes passam ao dominio publico. Reverter o loteamento portanto, não sei se será possivel.
Não sei a proveniência destes lotes, ou como foram constituídos. Isto é uma coisa antiga e por isso não sei como resultaram estes lotes, mas estou contigo: Se há lotes, pressopõe um Loteamento, e aí sim, as ruas são de domínio publico. Amanhã irei ter uma reunião com os projectistas do condomínio.
Grato Marco-
fcristovao2
- há 1 dia
Colocado por: sizeA quem servia esse acesso '´Rua Projetada´´ ? Não era exclusivo do proprietário do terreno em questão ?
Tanto quanto percebi, pela conversa com um dos projectistas, a rua servia os 3 Lotes: 1,2 e 3.
Não podia ser exclusivo porque do lote 1, porque por lei não podem haver terrenos encravados.-
fcristovao2
- há 1 dia
Colocado por: pauloagsantosquestões legais à partem se a rua não tem saída e servia em projecto apenas de acesso aos lotes 1, 2 e 3, ao unir esses lotes qual é o sentido de manter a rua?
só se a rua, mesmo em terra batida era usada para estacionamento e isso possa estar-lhe a fazer impressão, mas mesmo mantendo a rua e alcatroando, são mais casas e mais carros para estacionar, logo a probabilidade de ter lá um espacinho para colocar o seu carro é menor.
não vejo nenhum problema em eliminar a rua.
1 - o sentido de manter a rua, é exatamente esse: manter a rua. Para os moradores das casas existentes (1,2 e 3), é preferível ter uma rua entre lotes do que ter lotes encostados.
2- São mais carros sim, mas ainda assim permitirá o estacionamento.
3- há portas das casas existentes para essa Rua.Isto não vai para a frente, uma retificação ao alvará original do loteamento requer consulta pública, audição de interessados e fundamentação técnica específica. Para começar nem quero pensar no tempo que isto demora e depois…
Basta que uma daquelas casas existentes se oponha e o loteamento não vai ser alterado.
Mas posso estar enganado claro.Colocado por: fcristovao2há portas das casas existentes para essa Rua.
Essas portas/portões estão de origem na planta?Colocado por: fcristovao2
1 - o sentido de manter a rua, é exatamente esse: manter a rua. Para os moradores das casas existentes (1,2 e 3), é preferível ter uma rua entre lotes do que ter lotes encostados.
Esse acesso será exclusivamente particular do proprietário do terreno correspondente ao lote 1, 2 e 3.
A que propósito é que os moradores das casas vizinhas tem que reivindicar utilização dessa rua, a tardoz, quando possuem a rua pública alcatroada ?
há portas das casas existentes para essa Rua.
Portas das casas para essa rua, ou para o logradouro da casa ?
Possuem licenciamento para esse acesso ? Às tantas, não...-
antonylemos
- há 1 dia
falta de informação.
pela descrição diria que a 'rua' é uma servidão e portanto privada. Juntando os terrenos a servidão extingue-se se o proprietário assim o entendernão sabemos, aqui ninguem tem acesso ao alvará de loteamento
teoricamente a rua passa ao dominio publico
basta pensar que os senhores dos lotes vão querer os respetivos serviços publicos de recolha de lixo, manutenção, redes publicas de saneamento e abastecimento de águas e telecomunicações dai ......
é assim que se constitui o espaço urbano, não é querer os serviços mas de forma exclusiva.antony
para ser isso que dizes o processo de loteamento teria que ser revertido.-
antonylemos
- há 1 dia editado
Colocado por: marco1para ser isso que dizes o processo de loteamento teria que ser revertido.
para ser revertido tem primeiro de existirColocado por: marco1alvará de loteamento
aquilo diz lotes , mas pelo que consegui entender não me parece ser loteamento nenhumNo entanto, a própria equipa projetista questionou oficialmente a Câmara Municipal de Cascais sobre a natureza da via, tendo recebido como resposta (da Divisão Patrimonial) que “se trata de terreno privado”.
Lotes= loteamentoColocado por: marco1Lotes= loteamento
Pois é, mas o fcristovao2 não deve saber isso.-
antonylemos
- há 23 horas editado
Colocado por: marco1Lotes= loteamento
e como sabemos que são 'lotes'? quanta gente que eu conheço que chamam terrenos a vulso de 'lotes'
a planta que nos foi mostrada (extrato de autocad) não é nenhuma planta de síntese de nenhum processo de loteamento, se fosse, o nome das ruas não seriam 'rua alcatroada'. por isso continuo sem saber que existe loteamento. (nem a razão pelo qual a planta foi desenhada nem por quem)antony
é claro que a informação é escassa, já o dissemos várias vezes, no entanto seja qual for a origem do desenho originalmente sabemos que aquilo era um único terreno, ora para "aparecer" a designação de lotes ou divisão em 3 como lhe queiram chamar, é porque existiu um processo de loteamento certamente, pois destaque não dá para dividir por 3 de uma assentada.
mas tens razão, era bom que aparecesse pelo menos uma referencia ao alvará de loteamento.-
fcristovao2
- há 5 horas
Olá a todos,
Agradeço desde já os vossos comentários e partilhas — têm sido muito úteis.
Hoje tive uma reunião com o gabinete dos projetistas do condomínio e fiquei a saber algumas informações relevantes:
Não existe loteamento aprovado. Ao que parece, na altura era possível constituir lotes e registá-los de forma algo informal, o que agora levanta algumas dúvidas legais.
Foi-me mostrada uma planta digital (provavelmente o levantamento topográfico atualizado), onde aparecem os três artigos/lotes em questão. Notei que a "rua projetada" surge integrada no Lote 1, ou seja, a via faz parte do seu perímetro. Este lote, aliás, manteve o número matricial original do prédio-mãe, segundo o cadastro.
Também me mostraram brevemente as CRP’s dos prédios e reparei que, nas confrontações de um deles (penso que o Lote 3), está mencionado explicitamente "rua projetada" — o que pode ser um indício relevante de reconhecimento prévio da existência dessa via como elemento delimitador.
Mais tarde, falei com o meu vizinho (aquele cuja casa aparece já na planta), um senhor de idade que me contou que, na altura, a planta de implantação (onde a rua vinha desenhada) foi emprestada a outro vizinho — que entretanto faleceu — e nunca mais foi devolvida. Ainda assim, ele lembra-se bem de que a "rua projetada" teria 6 metros de largura e terminava num impasse com 9 metros de largura, ocupando parte do atual Lote 2.
face a isto, julgo que vou consultar o processo do meu vizinho, para tentar encontrar essa planta enquanto aguardo pela resposta da câmara0.0135 seg. NEW-
