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PEC V (Orçamento Estado 2012)

↓ Fundo

121 a 140 de 1994   

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    • Neon
    • 15 outubro 2011

     # 121

    Conclusão

    Só as empresas estataias estão em dificuldades?
    A culpa é dos trabalhadores?
    A culpa é dos sindicatos?

  2.  # 122

    Colocado por: NeonConclusão

    Só as empresas estataias estão em dificuldades?
    A culpa é dos trabalhadores?
    A culpa é dos sindicatos?

    Claro que não...o erro está na forma desigual que as nossas empresas têm em trabalhar em relação às estrangeiras em termos de restrições e incentivos a desenvolver a economia...um exemplo...na Irlanda baixaram ivas ao contrário de cá,e estão atrabalhar em pleno.

  3.  # 123

    • Giba
    • 15 outubro 2011

     # 124

    Antes de diagnosticar a si mesmo, estar com depressão ou baixa de auto-estima, primeiro verifique se você não está, de fato, só rodeado de idiotas.

    Freud

    Aplicasse ao nosso País.

    Giba

  5.  # 125

    Uma empresa x do estado que foi comprada por uma grande empresa francesa do mesmo ramo, vivia grandes dificuldades porque os trabalhadores seguiam todas as birras que esses sindicatos exigiam. ( resquícios do pós 25 de Abril)

    **** das modernices. Tirem mas é o pessoal da escola que o trabalho é que "induca". Filho de pobre a doutor? Ó tempo volta para trás, antes do 25/4 é que era, fosse assim agora e o Botas dava-lhes das boas. A falta que faz o Botas - e o Silva Pais, já agora.

    Desde de não carregarem camiões porque o trabalho deles era apenas na produção, nao na logística propriamente dita.

    A sério? Mas isso não pode ser. Fosse comigo e já se sabia: quando chegasse o camião ia tudo para a estiva- trabalhadores do armazém, do escritório, da administraçao ... tudo a alombar a descarregar o camião. O quê? Não pode ser? A administração não? Pronto, está bem, a administração não que parece mal os Srs. Doutores aparecerem suados e sujos.

    Actualmente, limparam esses trabalhadores sindicalizados e contam mais trabalhadores com que contavam antes. Actualizam sempre os ordenados acima da média do sector, e hoje é uma empresa com quem dá gosto trabalhar.


    Estás mesmo a ver que a culpa era dos sindicalizados, sempre com a mania das queixinhas e sem saberem dar o valor a quem lhes dá a suprema regalia de um trabalho. É certo que alguém teria de fazer esse trabalho - parece mal os Srs. administradores arregaçarem as mangas e descarregarem os camiões - mas, que diabo, esse tipos não entendem que é a Lei de Deus e que devem agradecer por terem trabalho ainda que mal pago? Qualquer dia ainda vão aparecer a exigir um salário justo e descanso ao fim de semana. Ingratos.
    Concordam com este comentário: becas
    • Neon
    • 15 outubro 2011

     # 126

    Mas atenção que o problema da Irlanda, é ligeiramente diferente do nosso.

    Se não estou em erro, na Irlanda o problema foca-se essencialmente nas dificuldades das instituições de crédito.
    Penso que em 2007 a divida publica deles era para ai 20% do PIB e n este momento vai em quase 100%, mas isto porque eles assumiram a crise do imobiliario.
    Ou seja, a irlanda tem um dos PIB mais altos do mundo, e o que aconteçeu é que os seus cidadãos estão a pagar os erros do sistema bancario.

    Cá e na Grécia, os cidadãos estão a pagar a repetida má gestão que se verifica tanto no sector publico como no sector privado.

    As nossas despesas são enormes - salários dos FP, despesas de funcionamento dos serviços das repartições publicas (aluguer de instalações, papel, ar condicionado, computadores, mesas, cadeiras,tinteiros, fotocopiadoras, ect etc etc) , subsidios de desemprego, subsidio para apoio a familia, pensões (velhice, viuves), saude e escolaridade publicos a preços baixos, estradas, iluminação publica, exercito, apoio judiciario a quem não tem recursos, computadores magalhaes, submarinos, aquisição de bens e matéria prima ao exterior (por exemplo a historia que o jorge referiu do porco preto, and so on.

    Em cima disto, como colocaram limites ao endividamento de certos sectores (so a titulo de exemplo, as autarquias). A solução é criar novas empresas publicas, cujo objectivo é permitir absorver mais endividamento....E malta calava-se, ok...isto não mexe no meu bolso (pensavamos nós) tô tranquilo.

    Chegou finalmente, o ponto em que os credores ( os fulanos que nos emprestavam dinheiro), começaram a deswconfiar que esta coisa do euro e do associativismo europeu se calhar não era bem aquilo que se contava (e razão tinham eles) e toca de pedir juros mais altos para emprestar dinheiro.
    Nós como continuamos a ter mais despesas do que receitas, aumentamos a divida e precisamos de mais dinheiro e chegamos ao ponto em que estamos.

    É bom bater no fundo, pois permite que todos sem excepçao tenham noção da realidade e percebam o que se passa.

    No meu ponto de vista a palavra de ordem é gestão e organização.
    Os nossos cidadãos não são preguiçosos...desde que devidamente motivados esfarrapamo-nos todos a trabalhar, desde que devidamente orientados somos uma força produtiva de que me orgulho.
    Somos um povo que é bem recebido para trabalhar no estrangeiro.

    Resumidamente
    No meu ponto de vista a fonte de riqueza, a produção, a contribuição para o PIB faz-se na sua maior parte no privado.
    O publico não é propriamente uma fonte de produção de riqueza, tem o papel da prestação de serviços, podemos considerar é um gasto, uma despesa.
    O privado tem que se organizar, tornar competitivo e produzir riqueza e todos nós temos de definir até onde queremos os serviços do estado, ou dito de outra maneira do que e que estamos dispostos a anular e a cortar e/ou a optimizar.

    Abraços
    Concordam com este comentário: FD

  7.  # 127

    Colocado por: j cardoso
    **** das modernices. Tirem mas é o pessoal da escola que o trabalho é que "induca". Filho de pobre a doutor? Ó tempo volta para trás, antes do 25/4 é que era, fosse assim agora e o Botas dava-lhes das boas. A falta que faz o Botas - e o Silva Pais, já agora.


    A sério? Mas isso não pode ser. Fosse comigo e já se sabia: quando chegasse o camião ia tudo para a estiva- trabalhadores do armazém, do escritório, da administraçao ... tudo a alombar a descarregar o camião. O quê? Não pode ser? A administração não? Pronto, está bem, a administração não que parece mal os Srs. Doutores aparecerem suados e sujos.



    Estás mesmo a ver que a culpa era dos sindicalizados, sempre com a mania das queixinhas e sem saberem dar o valor a quem lhes dá a suprema regalia de um trabalho. É certo que alguém teria de fazer esse trabalho - parece mal os Srs. administradores arregaçarem as mangas e descarregarem os camiões - mas, que diabo, esse tipos não entendem que é a Lei de Deus e que devem agradecer por terem trabalho ainda que mal pago? Qualquer dia ainda vão aparecer a exigir um salário justo e descanso ao fim de semana. Ingratos.


    Colocado por: j cardoso
    **** das modernices. Tirem mas é o pessoal da escola que o trabalho é que "induca". Filho de pobre a doutor? Ó tempo volta para trás, antes do 25/4 é que era, fosse assim agora e o Botas dava-lhes das boas. A falta que faz o Botas - e o Silva Pais, já agora.


    A sério? Mas isso não pode ser. Fosse comigo e já se sabia: quando chegasse o camião ia tudo para a estiva- trabalhadores do armazém, do escritório, da administraçao ... tudo a alombar a descarregar o camião. O quê? Não pode ser? A administração não? Pronto, está bem, a administração não que parece mal os Srs. Doutores aparecerem suados e sujos.



    Estás mesmo a ver que a culpa era dos sindicalizados, sempre com a mania das queixinhas e sem saberem dar o valor a quem lhes dá a suprema regalia de um trabalho. É certo que alguém teria de fazer esse trabalho - parece mal os Srs. administradores arregaçarem as mangas e descarregarem os camiões - mas, que diabo, esse tipos não entendem que é a Lei de Deus e que devem agradecer por terem trabalho ainda que mal pago? Qualquer dia ainda vão aparecer a exigir um salário justo e descanso ao fim de semana. Ingratos.


    Apreciei a sua ironia!! Muito bom!!! Populismo é a forma mais fácil de passar por engraçado :-)

  8.  # 128

  9.  # 129

    Populismo é a forma mais fácil de passar por engraçado

    E a subserviência o melhor caminho para agradar aos poderosos e tentar subir na vida - desde que não queira subir demais e correr o risco de desagradar aos mesmos. Mas não ligue ao que digo, fado, futebol e Fátima são meio sustento - baixar o pescoço para que lhe ponham a canga é outro meio.
    Concordam com este comentário: becas

  10.  # 130

    Mais aqueles que ganham a vida a ligarem a cassete para dizerem mal dos patrões :-)
    São muitos burros mantidos a pão de ló :-)
    • Neon
    • 15 outubro 2011

     # 131

    Colocado por: Capela86Mais aqueles que ganham a vida a ligarem a cassete para dizerem mal dos patrões :-)


    Por mais que regateie,na sua maioria o tecido empresarial portugues é "chefiado" por pessoas não capazes. Isto é inquestionavel.

    Veja o exemplo das farmacias
    Destas casas sempre correu leite e mel...nem era preciso gerir...podia dar 500 mas sem chatice nenhuma já dava 300 e pronto, já chegava.
    A partir do momento que a coisa afinou e lhe começaram a apertar o cerco, já tem que haver uma gestão correcta para dar lucro de 100.
    Não é á toa que andam a vender farmacias a 1 euro em contrapartida ao comprador assumir as dividas acumuladas.
    • Neon
    • 15 outubro 2011

     # 132

    Colocado por: NeonPor mais que regateie,na sua maioria o tecido empresarial portugues é "chefiado" por pessoas não capazes. Isto é inquestionavel.


    Aliás os empresários tugas, já levaram uma roda de incapazes no tão mitico forum de Davos

  13.  # 133

    Colocado por: NeonMas atenção que o problema da Irlanda, é ligeiramente diferente do nosso.

    Ligeiramente...isso sim.



    Colocado por: NeonSe não estou em erro, na Irlanda o problema foca-se essencialmente nas dificuldades das instituições de crédito.
    Penso que em 2007 a divida publica deles era para ai 20% do PIB e n este momento vai em quase 100%, mas isto porque eles assumiram a crise do imobiliario.
    Ou seja, a irlanda tem um dos PIB mais altos do mundo, e o que aconteçeu é que os seus cidadãos estão a pagar os erros do sistema bancario.

    O pib da Irlanda se é um dos mais altos do mundo,é igual ao pib de Portugal...aliás como também o mesmo problema que reside na dificuldade das instituições de crédito,vai dar ao mesmo porque o problema é geral...

    Colocado por: NeonCá e na Grécia, os cidadãos estão a pagar a repetida má gestão que se verifica tanto no sector publico como no sector privado.

    Já ouvi esta converça não sei aonde...mas o problema não se põe na mesma tabela?É que a repetida má gestão é precisamente o mesmo que haver dificuldades nas instituições de crédito e nas imobiliárias...penso que roubalheira também está nessa tabela não?

    Colocado por: NeonNo meu ponto de vista a palavra de ordem é gestão e organização.

    Que passa por justiça também não é?

    Colocado por: NeonO publico não é propriamente uma fonte de produção de riqueza, tem o papel da prestação de serviços, podemos considerar é um gasto, uma despesa.

    Bem gerido não é isso,prova é que grande parte dos sectores principais nos países mais desenvolvidos são públicos,estou a falar da Suécia/Noruega...

    Colocado por: NeonO privado tem que se organizar, tornar competitivo e produzir riqueza e todos nós temos de definir até onde queremos os serviços do estado, ou dito de outra maneira do que e que estamos dispostos a anular e a cortar e/ou a optimizar.

    Para se organizar terá que perceber que estas manifestações são o princípio dessa mesma organização porque quem nos governa não sabe gerir...não quer saber de justiça para nada,e sem justiça não pode haver organização...tem que haver JUSTIÇA!

  14.  # 134

    Colocado por: NeonAliás os empresários tugas, já levaram uma roda de incapazes no tão mitico forum de Davos

    Os maiores incapazes têm sido os governantes que nos desgovernam e dão cabo do empresários!

  15.  # 135

    Colocado por: j cardosoE a subserviência o melhor caminho para agradar aos poderosos e tentar subir na vida - desde que não queira subir demais e correr o risco de desagradar aos mesmos. Mas não ligue ao que digo, fado, futebol e Fátima são meio sustento - baixar o pescoço para que lhe ponham a canga é outro meio.

    De facto, você é mestre na arte da demagogia, aí concordo com o Capela, acho que se enveredasse por uma carreira política, iria com toda a certeza fazer sombra ao Manuel Monteiro (com mais sucesso espero), numa versão mais avermelhada.

    Estou a ver as manifestações dos "indignados" e estou a achar piada, quase todos dizem que não têm de pagar as dívidas que não são deles. A esta irresponsabilidade e inconsciência, os factos, isto é a falta de dinheiro, vão dar a devida lição de realismo.

    O lado que acho positivo na crise é mesmo esse, acordar alguns milhares ou milhões de pessoas que têm claramente, andado a dormir à sombra de subsídios, empregos na função pública que só têm utilidade para o empregado, empresas amigas do regime que recebem fundos estatais e tantos outros. É uma chamada à realidade que espero sirva para convencer as pessoas que receber sem produzir, pode ser possível durante alguns anos, mas mais cedo que tarde se vai ter de pagar.
    • Neon
    • 15 outubro 2011

     # 136

    Colocado por: Jorge RochaO pib da Irlanda se é um dos mais altos do mundo,é igual ao pib de Portugal..


    Não jorge, o PIB é a riqueza produzida por cada pais. Em 2008 o PIB per capita da irlanda, entenda-se a riqueza produzida por cada cidadão era quase 3 vezes maior do que o de portugal :).
    Cada cidadão portugues teria que produzir quase 3 vezes mais do que produziu em 2008 para chegar perto da Irlanda.

    Decididamente o problema deles foi mesmo o estado assumir por ccopleto as dividas dos bancos. Nacionalizou bilhoes e bilhoes de dividas contraidas pelos bancos e impos aos seus cidadãos pagarem essas dividas. Tudo em nome de não deixar cair o sistema bancario irlandes e eventualmente europeu.
    Eles foram pressionados pela UE para o fazer.


    Quanto ao exemplo que deu da Noruega. Tem optimos recursos naturais, petroleo, floresta. É industrializado, tem uma das maiores frotas pesqueiras.
    A riqueza gerada pelo estado, surge essencialmente da exploração de recursos e também da posição de acionista avantajado da maioria das empresas cotadas do seu proprio pais. Ou seja a riqueza continua a ser criada pelo privado.
    O estado não pode nem deve competir com o privado sob pena de o sufocar por concorrencia desigual :)

    Para mim são um bom exemplo de gestão

  17.  # 137

    O PIB da Irlanda é semelhante ao de Portugal, a diferença é que os irlandeses são pouco mais de 3 milhões e nós somos 10 milhões, daí que o PIB per capita irlandês é o triplo do português.

  18.  # 138

    Colocado por: J.FernandesO PIB da Irlanda é semelhante ao de Portugal, a diferença é que os irlandeses são pouco mais de 3 milhões e nós somos 10 milhões, daí que o PIB per capita irlandês é o triplo do português.


    Como seria o deles se fossem 10 milhões...de Irlandeses.

  19.  # 139

    De facto, você é mestre na arte da demagogia

    Agradeço a minha elevação à categoria de mestre. Permita-me, nessa qualidade que me atribui, que o elucide: segundo o Priberam, demagogia é:

    "demagogia
    (demagogo + -ia)
    s. f.
    1. Preponderância do povo na forma do governo.
    2. Abuso da democracia.
    3. Dominação tirânica das facções populares.
    4. Discurso ou acção que visa manipular as paixões e os sentimentos do eleitorado para conquista fácil de poder político."


    Como não tenho por objectivo conquistar o poder político nem abusar da democracia deduzo que para si ser demagogo é não concordar consigo, o que não corresponde à definição habitual de demagogo. No entanto esteja à vontade e chame-me demagogo as vezes que quiser - serei o primeiro a lutar pelo seu direito à opinião - ou pelo meu direito a manifestar a minha. Com uma diferença: posso bem com uma diferença de opinião sem sentir necessidade de chamar demagogo a ninguém, ao contrário de si. Nem sinto essa necessidade - ao contrário de si, pelo que parece.

  20.  # 140

    Colocado por: oxelfer

    O J Cardoso respondeu-lhe bem melhor que alguma vez eu o faria.


    Para mim é uma questão de copo meio-cheio/meio-vazio...

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