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Mediação de obras

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  1.  # 141

    Colocado por: Arnaldo Meneses...um serviço integrado como o que a (eXPTOr), Lda executa é bastante mais vantajoso para o cliente, que fica melhor servido, sem dores de cabeça e é acompanhado por profissionais da construção que o apoiam em todo o processo, (desde uma pequena recuperação à construção de uma moradia), não se limitando a pesquisar empreiteiros e verificar se a documentação está em dia.

    A concorrência é perfeitamente legítima, mas fiquei sem perceber o que esta empresa (do Porto) de que o Arnaldo Meneses é director-geral realmente faz.
    É uma empresa de projectos de arquitectura que contrata empreiteiros para executar as obras ?

    Mas somos, aqui, vários que pensamos que projecto, execução da obra, e fiscalização da obra devem ser executadas por 3 empresas diferentes...

  2.  # 142

    Ex.mo Sr. "Picareta",
    Utilizadores que não se identificam, que utilizam "nicknames" como o que utiliza e lhe associa uma imagem que não deixa dúvidas, torna mais expressivo o seu objectivo neste fórum: "bota abaixo", e são de credibilidade duvidosa.
    O decreto-lei nº 273/2003 estabelece as condições de segurança nos estaleiros. Sugiro que efectue uma leitura atenta e não se fique pelas presunções e terá a resposta para a inverdade que comento acerca deste assunto.
    Quanto ao resto a 1ª vez respondi pelo benefício da dúvida, a 2ª só para lhe dizer que não mais responderei aos seus comentários, pois não me merecem credibilidade.
    Os restantes utilzadores que tirem as conclusões que entenderem, mas ainda bem que os meus clientes não pensam como o Sr.
    Cumprimentos
    Carlos Flores

  3.  # 143

    A mim nao me convencem de uma coisa que não seja: Quem se lixa é sempre o dono de obra....anda a pagar a uma carrada de experts para a obra acabar sempre por derrapar e gastar mais do que o inicialmente previsto.

  4.  # 144

    jorgferr
    Já se perguntou porque carga de àgua derrapam as obras?

  5.  # 145

    Caro jorgferr
    Talvez as obras derrapem porque os donos de obra escolhem sempre a proposta mais baixa e que se resume a uma folha A4 sem discriminação das tarefas!
    Talvez derrapem porque os donos de obra se esquecem da empreitada do "já agora"!
    Talvez derapem porque julgam que têm conhecimentos para gerir essa empreitada!
    etc, etc
    Melhores Cumprimentos
    Carlos Flores

  6.  # 146

    Colocado por: konsulimoEx.mo Sr. "Picareta",

    ...torna mais expressivo o seu objectivo neste fórum: "bota abaixo",


    O meu objectivo é apenas alertar as pessoas para que quando precisarem de construir a sua casa, contratem pessoas devidamente habilitadas, peçam o curriculum, e obtenham informações sobre a capacidade técnica de quem contratam. Há 20 anos atrás grande parte dos projectos para moradias eram feitos por desenhadores, hoje as pessoas já percebem que é melhor pagar mais alguma coisa e contratar um arquitecto, grande parte das PME ligadas à construção já tem Engenheiros no quadro, porque perceberam que é necessário ter formação e conhecimento, e que as obras já não podem ser feitas só com trolhas. Não tenho nada contra as empresas de mediação de obras, simplesmente não acho que sejam necessárias, e se alguém pretender recorrer a estas empresas que verifique qual a formação do seus quadros.

  7.  # 147

    Caro Luis K. W.,
    A Extrapartner em casos de remodelações interiores executa o trabalho completo desde o projecto até à conclusão tipo "chave na mão", em moradias executamos o projecto e caso o cliente pretenda prestamos uma consultoria em que o cliente não terá de se preocupar com todo esse processo. Desde arranjar todas as equipas necessárias para a obra, todos os requisitos legais necessários, requisições nas instituições ( Câmaras, edp, águas, etc,), coordenação das equipas, e como disse e muito bem todos esses intervenientes necessários ( Direcção técnica de Obra, Fiscalização, Técnico de Coordenação, Segurança Etc).
    Cada vez mais a construção é uma actividade mais exigente, o que torna bastante arriscada e trabalhosa a tarefa de uma pessoa que não tem conhecimentos na área construir a sua própria casa, A Extrapartner disponibiliza este serviço para evitar os normais problemas acontecem nesses casos. ( Desde a construção tecnicamente mal executada, cumprimento dos projectos, até aos cada vez mais graves problemas legais com todas as entidades fiscalizadoras da construção).

  8.  # 148

    Tendo em conta os seguintes comentários:
    Colocado por: Arnaldo MenesesJulgo que o custo que estas empresas tem para o cliente final são muito elevados em relação à mais valiam que lhe proporcionam, sem dúvida que um serviço integrado como o que a Extrapartner, Lda executa é bastante mais vantajoso para o cliente, que fica melhor servido, sem dores de cabeça e é acompanhado por profissionais da construção que o apoiam em todo o processo, (desde uma pequena recuperação à construção de uma moradia), não se limitando a pesquisar empreiteiros e verificar se a documentação está em dia.

    e
    Colocado por: boda666Caro Luis K. W.,
    A Extrapartner em casos de remodelações interiores executa o trabalho completo desde o projecto até à conclusão tipo "chave na mão", em moradias executamos o projecto e caso o cliente pretenda prestamos uma consultoria em que o cliente não terá de se preocupar com todo esse processo. Desde arranjar todas as equipas necessárias para a obra, todos os requisitos legais necessários, requisições nas instituições ( Câmaras, edp, águas, etc,), coordenação das equipas, e como disse e muito bem todos esses intervenientes necessários ( Direcção técnica de Obra, Fiscalização, Técnico de Coordenação, Segurança Etc).
    Cada vez mais a construção é uma actividade mais exigente, o que torna bastante arriscada e trabalhosa a tarefa de uma pessoa que não tem conhecimentos na área construir a sua própria casa, A Extrapartner disponibiliza este serviço para evitar os normais problemas acontecem nesses casos. ( Desde a construção tecnicamente mal executada, cumprimento dos projectos, até aos cada vez mais graves problemas legais com todas as entidades fiscalizadoras da construção).


    ficamos a saber que a Extrapartner toca vários "instrumentos", a saber: projecto, execução e fiscalização.

    Com a excepção do projecto e da execução a KonsulIMO faz exactamente o que a Extrapartner faz, a saber:
    Colocado por: boda666...caso o cliente pretenda prestamos uma consultoria em que o cliente não terá de se preocupar com todo esse processo. Desde arranjar todas as equipas necessárias para a obra, todos os requisitos legais necessários, requisições nas instituições ( Câmaras, edp, águas, etc,), coordenação das equipas, e como disse e muito bem todos esses intervenientes necessários ( Direcção técnica de Obra, Fiscalização, Técnico de Coordenação, Segurança Etc).


    Para quem comentou o facto de que:
    Colocado por: Arnaldo MenesesJulgo que o custo que estas empresas tem para o cliente final são muito elevados em relação à mais valiam que lhe proporcionam,...

    só falta saber o que cobram, para aferir da moral que tiveram, no que disseram acerca das empresas de mediação, se também não são mais do que uma delas.

    Cpts
    CF

  9.  # 149

    Quando referi empresas de mediação de obras referia-me a várias franchisadas que se limitam a fornecer ao cliente orçamentos de varias empresas para o cliente escolher quem irá executar o trabalho. Essas empresas tentam vender o franchising alegando lucros na ordem dos 40%. Foi com base nisso que fiz o meu comentário, não querendo co isso denegrir a imagem dessa empresas.

  10.  # 150

    Colocado por: boda666Quando referi empresas de mediação de obras referia-me a várias franchisadas que se limitam a fornecer ao cliente orçamentos de varias empresas para o cliente escolher quem irá executar o trabalho. Essas empresas tentam vender o franchising alegando lucros na ordem dos 40%.

    É evidente que podem ter lucros elevados.
    A intermediação é um negócio cujo investimento, responsabilidade e formação são mínimas, mas a Receita é garantida (e recebem antes de quem efectivamente produz).

  11.  # 151

    Bom dia,
    Quando colocamos comentários nos fóruns devemos ter algum cuidado nas afirmações formuladas, para não corrermos o risco de meter no mesmo saco todas as empresas/negócios.
    Por outro lado, custa-me a crer que as empresas de mediação em franchising tenham lucros de 40%. Isso é para venderem o conceito ao possível franchisado, como todos os franchising's. Empola-se para venderem mais uma licença, não sendo exclusivo das empresas de mediação.
    E se repararem, desconhecemos que exista alguma loja aqui no Norte, de uma dessas empresas mais conhecidas. Porque será?
    Cpts
    CF

  12.  # 152

    Pelo que percebi a Konsulimo faz bastante mais que mera mediação de obras. Vai de encontro ao que eu dizia, que existem empresas que fazem bastante mais por bastante menos.

  13.  # 153

    Boa tarde,
    Tendo em conta o seguinte comentário:
    Colocado por: Arnaldo MenesesPelo que percebi a Konsulimo faz bastante mais que mera mediação de obras...

    gostariamos de dar a nossa interpretação para o conceito de mediação.
    O dicionário diz-nos que "mediação" é o "acto ou efeito de mediar" e que "mediar" é "interceder, intervir, intervir acerca de".
    Tendo em conta esta definição julgamos que todos os serviços que a KonsulIMO presta ao cliente se englobam no conceito de mediação.
    Se classificarmos, grosso modo, por departamento os 3 tipos de serviços prestados teríamos:
    1) Departamento de Consultoria e Planeamento (onde se engloba a procura e negociação dos executantes - um, dois, três, os que forem);
    2) Departamento de Acompanhamento e Fiscalização (efectuada por técnicos habilitados);
    3) Departamento de Segurança em Obra (efectuada por técnicos habilitados ainda que a legislação não o imponha).
    Em qualquer um dos departamentos a KonsulIMO vai intervir em nome do dono de obra pelo que consideramos estar abrangidos no conceito de mediação.
    Dessa forma temos uma opinião divergente do exposto pelo Sr.Arnaldo Meneses. Consideramos que as empresas/negócios que prestam os serviços agora descritos e o fazem em nome do dono de obra estão englobados neste conceito.
    Devemos no entanto de ter em conta que existem diversos sistemas de mediação de obras e por isso não os devemos confundir, nem colocar no mesmo saco.
    O conceito de mediação de obra já existia, ou melhor, já era praticado. O que se está a verificar agora é a especialização desse conceito.
    E como tudo que é novo, atrai algumas pessoas sérias e outras menos sérias.
    É a vida!

    Até breve!
    Carlos Flores

  14.  # 154

    já agora Carlos Flores

    por hipotese o dono de obra tem um projecto razoável mas imcompleto, ou seja insuficiente ao nivel de informação tal como medições, materiais de acabamento interiores, tipo de caixilharias, etc, pergunto então como se poderá desenvolver o trabalho da Konsulimo perante a "busca" de empreiteiros e respectivos orçamentos.
    Penso que esta área de trabalho até pode ser muito válida mas talvez na medida em que a empresa se possa assumir em todas as suas vertentes como o dono de obra.

  15.  # 155

    Boa noite marco1
    Colocado por: marco1por hipotese o dono de obra tem um projecto razoável mas imcompleto, ou seja insuficiente ao nivel de informação tal como medições, materiais de acabamento interiores, tipo de caixilharias, etc, pergunto então como se poderá desenvolver o trabalho da Konsulimo perante a "busca" de empreiteiros e respectivos orçamentos.

    Começo por dizer-lhe que a KonsulIMO trabalha em conjunto e em estreita colaboração com os projectistas, pois todos trabalhamos para o cliente/dono de obra e devemos colaborar no sentido de realizar a empreitada que o cliente comum nos incumbiu. Continuo, dizendo-lhe que o tipo de serviço que a KonsulIMO presta também é proveitoso para os projectistas, nomeadamente para a classe dos Arquitectos que muitas vezes ficam "incumbidos à força" de realizar certas tarefas pelo cliente.
    Quanto à sua questão, tudo depende em que momento o cliente chega até nós. Se for numa fase inicial iremos mostrar-lhes as vantagens de realizar um projecto da cabeça até aos pés. Se por outro lado, chega até nós já com os projectos de licenciamento aprovados, e se depois de o analisarmos verificarmos que está incompleto, teremos de apresentar as medidas correctivas.
    Por isso é que em comentário anterior foi dito ao Luís K.W. que as contas que estava a realizar não estavam totalmente correctas.
    Cada cliente é um caso e cada caso leva a uma abordagem distinta.
    Espero ter esclarecido a sua dúvida.
    Até breve!
    Cumprimentos
    Carlos Flores

  16.  # 156

    Senhor/senhores da extrapartner, não façam publicidade em tópicos gerais, há sítios específicos e sussuros para isso se quiserem.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: cpf.eng

  17.  # 157

    APOS 6 PAGINAS DE POSTS tenho que admitir:
    " quando cheira a morte o que não falta é abutres"

    caríssimos li com atenção todos os comentários deste tópico, e resumi tudo a isto: ABUTRES...
    mas vejamos que tipo de abutres temos nesta carcaça que é a construção:
    o empreiteiro geral - tem responsabilidade técnica e jurídica, deve estar inscrito no INCI, ter seguros de responsabilidade civil e de acidentes de trabalho, pagar as contribuições e impostos ao estado e as entidades responsáveis pelo sector. tem que ter equipamentos, equipas de trabalho, instalações próprias com respectiva valia técnica de acordo com a legislação em vigor, faz orçamentação e consultoria técnica próbono, no decorrer de acompanhamento comercial da obra, e cobra margens de 5 a 10% no orçamento. tem responsabilidade em relação a obra desde o dia em que assina o contrato com o cliente até ao dia em que o patrão da empresa bater as botas, mas ciente que a responsabilidade se gravosa reporta directamente aos seus descendentes... RESPONSABILIDADE JURÍDICA E CRIMINAL TOTAL
    o Arquitecto, tem capacidade técnica é responsável pelo projecto, especificação das soluções técnicas e controlo de execução, obrIGado a seguro de responsabilidade civil. profissional liberal ou entidade. cobra por projecto o correspondente ao estipulado na tabela de honorários da respectiva ordem, no entanto nunca anda acima de 4 a 5% do valor total da obra RESPONSABILIDADE JURÍDICA E CRIMINAL PARCIAL no caso de ser provado que o incumprimento não resulta do seu Projecto, TOTAL se for provada a sua responsabilidade. tem ainda uma responsabilidade associada ao titulo profissional IDONEIDADE, ÉTICA E DEONTOLOGIA...
    o Engenheiro, aplica-se a mesma situação do Arquitecto no âmbito de projecto, no entanto acresce a responsabilidade pela coordenação técnica da empreitada, é quem dá valia técnica ao empreiteiro ao abrigo da legislação, responsabilidade pela coordenação da cadeia de subcontratação, segurança e restantes entidades intervenientes na empreitada, desde o dono de obra, a fiscalização, subempreiteiros, prestadores de serviços, entre outras. recebe no caso de projecto margens idênticas ao arquitecto, ou no empreiteiro recebe salário que varia entre 600€, não... não estou a brincar... até ao valor que o empreiteiro aceitar pagar... obrIGado a seguro de responsabilidade civil . RESPONSABILIDADE JURÍDICA E CRIMINAL PARCIAL no caso de ser provado que o incumprimento não resulta do seu Projecto, TOTAL se for provada a sua responsabilidade. A responsabilidade é assumida pelo empreiteiro no caso de entidade patronal do técnico, que pode actuar sobre o técnico se for provada a sua responsabilidade no incumprimento. tem responsabilidade associada ao titulo profissional IDONEIDADE, ÉTICA E DEONTOLOGIA...
    o mediador de obras, formação técnica não necessária, de preferência experiência comercial, onde a ÉTICA E DEONTOLOGIA... são para esquecer... consulta 3 entidades para apresentação de 3 preços ao cliente, cobra 15% de comissão sobre o contrato entre o cliente e o empreiteiro logo á cabeça, no acto do pagamento da primeira prestação correspondente a 30% do contrato como adiantamento. ponto caso encerrado... RESPONSABILIDADE??? nenhuma... o contrato é feito pelo construtor e o dono de obra.... já ganhou a comissão... se correr bem todos ficam a ganhar.... se correr mal.... RESPONSABILIDADE DE EMPREITEIRO, PROJECTISTAS (ARQ OU ENG) e do dono de obra que não tinha valia técnica para avaliar o que estava a comprar...

    e continuamos na velha historia que os empreiteiros são uns ladroes, só andam nisto por dinheiro... cada um deve olhar para o seu umbigo e enfiar a cartola sempre que a mesma lhe caiba...
    AGORA gostava de explicar como funciona o negocio da mediação da ILIACO obras... tem um responsável nacional que aqui já demonstrou a sua posição em relação ao negocio... tinham até á bem pouco tempo uma perspectiva de negocio virada para o franshising, mas como os franshizados se aperceberam da carne ensacada, e deram de frosques com os bolsos vazios... passaram a "contratar" agentes comerciais por zona...
    a iliaco tem instalações próprias em Cascais/Lisboa, tem no seu merchadising uma serie de viaturas de matricula francesa... site na net e em revistas de baixa tiragem, e está no ar na RTP Açores... imaginesse... produz regularmente anúncios de oportunidade de emprego nos jornais diários, mas na realidade não passa de criar oportunidade junto dos possíveis interessados na profissão para fazer oportunidade de apresentação do conceito... até aqui... xico espertismo comercial... nada a dizer... no entanto a essência do negocio é simples. 15% de comissão... 10% são do comercial os restantes 5 % são proveitos da ILICO... só... a ilico dá formação ao comercial, que deve ser paga pelo próprio, num valor aproximado de 1650€+IVA , durante 2 meses, em lisboa, que for de fora de lisboa... acrescem custos associados á deslocação e estadia. segundo a ilico... funciona como filtro para os verdadeiros interessados... ESPERTOS... a partir daqui os comerciais são autónomos nas áreas que lhe são atribuídas, não podendo fazer mediação nas zonas dos outros colegas... mas podem fazer obras nas outras zonas!!!! esta não percebo... os comerciais tem contrato de 12 meses, e recebem... as comissões claro... em regime de recibo verde... despesas, viatura propria, ou transportes, seguros, contribuições ao estado, incluídas está claro... na comissão... no recibo verde... chamamos a isto responsabilidade zero da parte da ILICO sobre os actos dos seus colaboradores... não são franshizados... mas são profissionais liberais...
    em relação aos empreiteiros contactados, estes pagam 650€/ano para terem preferência nas consultas de orçamento, e os comerciais devem indicar empresas para constar na base de dados da empresa... e tem preferência nos orçamentos dos comerciais que os indicaram, e no caso dessa empresa trabalhar com outro comercial, o comercial que o indicou recebe 2% do valor do contrato em causa... tudo transparente... claro que de certeza que esta informação não é dada ao cliente...

    o cliente contacta a linha de comercial da ILICO, esta regista o contacto e passa a informação ao mediador de obras da zona residencial, o mediador entra em contacto com o cliente, combina a visita ao local, faz o levantamento das necessidades. indica uma data para apresentação das propostas, tem que ser no mínimo 3... o comercial contacta então as empresas, e solicita o orçamento para a data indicada... 3 orçamentos... o cliente normalmente escolhe o intermédio.. ou o mais baixo... pois os valores são controlados pelo comercial... 10% de comissão... não há santos aqui... só de apelido e casualmente... como alguem que mencionou num comentario anterior "faz uma visita e não tem que chatear mais o cliente com outras visitas desnecessárias"... o conforto do cliente acima de tudo....

    acho que tudo isto que acabei de descrever não é nada que a gente não conheça já no meio da construção... certo???

    com base noutros comentários de pessoas que aqui afirmaram ser clientes... mas desculpem, não acredito... pelos registos e numero de comentários, quase afirmaria que foram os próprios intervenientes que aqui defenderam a actividade, a criar os perfis e efectuar tais comentários... aplico aqui a minha afirmação anterior relativa a cartola... tenho uma pergunta a fazer:
    se o mediador não tem competência técnica, vai a casa do cliente, faz o levantamento, e solicita os orçamentos, o empreiteiro não vai verificar o que o cliente pretende, como é que pode apresentar uma proposta de custo real? e no caso de a proposta em fase de obra não corresponder ás necessidades do cliente, ou existirem trabalhos a mais??? como funciona??? áh!!! desculpem... um pequeno pormenor a liquidação ao empreiteiro é feita por terços de obra, adjudicação 30%(15% ilico logo no contrato)+30%+30% e os 10% restantes são pagos apenas após vistoria e aceitação do cliente...

    e com esta vos deixo... E O BURRO SOU EU???? arre!!!...
    se existirem clientes e empreiteiros a aceitar estas condições... parabéns!!! tem uma galinha dos ovos de ouro...
    MEDIADOR DE OBRAS UMA PROFISSÃO DE FUTURO... ou talvez não...

    saudações a todos
    Concordam com este comentário: Picareta, Rui M2011#
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Picareta

  18.  # 158

    Ps:esta situação aplica-se a todas as empresas de mediação, só variam algumas nuances... Todos afirmam também ter gabinetes de projectistas como colaboradores... E também cobram comissão a esses... 15%???... Srs arquitectos e engenheiros, não abram a pestana não???
    Muito importante, muitos mediadores de obras são gestores de condomínios, nas grandes empresas de mediação de condomínios... Ou acumulam funções como agentes imobiliários... Esses sim tem um bom negocio...

  19.  # 159

    Colocado por: konsulimoContinuo, dizendo-lhe que o tipo de serviço que a KonsulIMO presta também é proveitoso para os projectistas, nomeadamente para a classe dos Arquitectos que muitas vezes ficam "incumbidos à força" de realizar certas tarefas pelo cliente.

    CONFESSO QUE ESTA NÃO PERCEBI... Srs arquitectos alguém me explica por favor??? queres ver que o mediador opina arquitectura?
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      FD
    • 17 novembro 2011

     # 160

    Colocado por: cpf.enge continuamos na velha historia que os empreiteiros são uns ladroes, só andam nisto por dinheiro... cada um deve olhar para o seu umbigo e enfiar a cartola sempre que a mesma lhe caiba...
    AGORA gostava de explicar como funciona o negocio da mediação da ILIACO obras... tem um responsável nacional que aqui já demonstrou a sua posição em relação ao negocio... tinham até á bem pouco tempo uma perspectiva de negocio virada para o franshising, mas como os franshizados se aperceberam da carne ensacada, e deram de frosques com os bolsos vazios... passaram a "contratar" agentes comerciais por zona...
    a iliaco tem instalações próprias em Cascais/Lisboa, tem no seu merchadising uma serie de viaturas de matricula francesa... site na net e em revistas de baixa tiragem, e está no ar na RTP Açores... imaginesse... produz regularmente anúncios de oportunidade de emprego nos jornais diários, mas na realidade não passa de criar oportunidade junto dos possíveis interessados na profissão para fazer oportunidade de apresentação do conceito... até aqui... xico espertismo comercial... nada a dizer... no entanto a essência do negocio é simples. 15% de comissão... 10% são do comercial os restantes 5 % são proveitos da ILICO... só... a ilico dá formação ao comercial, que deve ser paga pelo próprio, num valor aproximado de 1650€+IVA , durante 2 meses, em lisboa, que for de fora de lisboa... acrescem custos associados á deslocação e estadia. segundo a ilico... funciona como filtro para os verdadeiros interessados... ESPERTOS... a partir daqui os comerciais são autónomos nas áreas que lhe são atribuídas, não podendo fazer mediação nas zonas dos outros colegas... mas podem fazer obras nas outras zonas!!!! esta não percebo... os comerciais tem contrato de 12 meses, e recebem... as comissões claro... em regime de recibo verde... despesas, viatura propria, ou transportes, seguros, contribuições ao estado, incluídas está claro... na comissão... no recibo verde... chamamos a isto responsabilidade zero da parte da ILICO sobre os actos dos seus colaboradores... não são franshizados... mas são profissionais liberais...
    em relação aos empreiteiros contactados, estes pagam 650€/ano para terem preferência nas consultas de orçamento, e os comerciais devem indicar empresas para constar na base de dados da empresa... e tem preferência nos orçamentos dos comerciais que os indicaram, e no caso dessa empresa trabalhar com outro comercial, o comercial que o indicou recebe 2% do valor do contrato em causa... tudo transparente... claro que de certeza que esta informação não é dada ao cliente...

    o cliente contacta a linha de comercial da ILICO, esta regista o contacto e passa a informação ao mediador de obras da zona residencial, o mediador entra em contacto com o cliente, combina a visita ao local, faz o levantamento das necessidades. indica uma data para apresentação das propostas, tem que ser no mínimo 3... o comercial contacta então as empresas, e solicita o orçamento para a data indicada... 3 orçamentos... o cliente normalmente escolhe o intermédio.. ou o mais baixo... pois os valores são controlados pelo comercial... 10% de comissão... não há santos aqui... só de apelido e casualmente... como alguem que mencionou num comentario anterior "faz uma visita e não tem que chatear mais o cliente com outras visitas desnecessárias"... o conforto do cliente acima de tudo....

    Obrigado pela informação "técnica". ;)

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