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Crise do Euro

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  1.  # 461

    ... e morra o Dantas, morra! Pim!

    Gostei desta, pela boca morre o peixe. Já vi que o Luís tem tendência a defender os universitários que confundem o Da Vinci com o Di Caprio por isso, em jeito de provocação, deixo-lhe esta pergunta:

    Ó Luís, quantos desses universitários " de aviário" percebiam esta frase sobre o Dantas? Quantos sabe quem é o Dantas? Mas o Luís sabe, e tenho a certeza que não foi na escola que aprendeu ...
    Concordam com este comentário: Luis K. W., Tavares Miguel

  2.  # 462

    Que eu saiba não é espaço, mas sim deslocamento.
    Dai ter dito que se volta ao ponto inicial o deslocamento ter sido 0.


    O oxelfer está a confundir (penso eu) deslocamento absoluto (espaço percorrido) com deslocamento relativo (diferença entre a posição inicial e a posição final).

  3.  # 463

    Boas,

    Colocado por: j cardosoMas o Luís sabem, e tenho a certeza que não foi na escola que aprendeu ...


    Pois não, deve ter sido pelo Mário Viegas :)

    Colocado por: j cardosoO oxelfer está a confundir (penso eu) deslocamento absoluto (espaço percorrido) com deslocamento relativo (diferença entre a posição inicial e a posição final).


    Será?
    Agora estou meio perdido porque não encontro explicação :(
    Mas sendo como o José diz, qual seria a diferença entre celeridade e velocidade (sem ser escalar vectorial), a formula não seria a mesma, porque uma é espaço percorrido e outra deslocamento (esta já confirmei)?


    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  4.  # 464

    Boas,

    Fonix, onde param os meus livros de física?!?!?!?


    Na física, velocidade relaciona a variação da posição no espaço em relação ao tempo, ou seja, qual a distância percorrida por um corpo num determinado intervalo temporal.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Velocidade


    * Todo deslocamento escalar é dependente da forma da trajetória;
    * Todo deslocamento vetorial é independente da forma da trajetória;
    * Toda variação de espaço ou deslocamento escalar, é medido no percurso da trajetória, e com isso, ele irá depender da forma da trajetória;
    * Como o deslocamento vetorial não depende da forma da trajetória, ele irá servir somente para a posição inicial de P1 e para a posição final de P2.

    Aqui o único exemplo que encontrei que exemplifica que a velocidade média não depende da trajectória:
    http://www.colegioweb.com.br/fisica/velocidade-vetorial-media.html

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  5.  # 465

    ... qual seria a diferença entre celeridade e velocidade (sem ser escalar vectorial), a formula não seria a mesma, porque uma é espaço percorrido e outra deslocamento (esta já confirmei)?

    A questão parece estar no que o oxelfer designa por deslocamento pelo que me parece necessário estabelecer a diferença entre deslocamento absoluto e deslocamento relativo. Vamos puxar pela imaginação:

    São 19.00 de sábado, o oxelfer tem convidados para jantar e de repente percebe que se esqueceu de comprar vinho. Quando diz à mulher que vai sair para comprar vinho esta pede-lhe que compre pão.
    Sai de casa e chega à loja de vinhos, distância de 2 Km que demorou 2 minutos a a percorrer. Velocidade média? 2 Km/2 min = 1 Km/min.
    De seguida percorre mais 3 Km em 2 minutos e chega à padaria. Parte do percurso é já em direcção a casa pelo que embora tenha percorrido 5 Km (2 Km + 3 Km) está apenas a 1 km de casa. O deslocamento absoluto é de 5 Km mas o deslocamento relativo é apenas de 1 Km (está apenas a 1 Km da posição inicial, a sua casa); Velocidade média? 5 Km/4 min = 1,25 Km/min.
    Chega a casa, demora mais 2 min; distância total percorrida= deslocamento absoluto = 6 Km=; deslocamento relativo: posição inicial - posição final = 0; velocidade média= deslocamento absoluto/tempo gasto =6 Km/6 mibn = 1 Km/min.

  6.  # 466

    Boas,

    Colocado por: j cardosoA questão parece estar no que o oxelfer designa por deslocamento pelo que me parece necessário estabelecer a diferença entre deslocamento absoluto e deslocamento relativo. Vamos puxar pela imaginação:


    Então o valor da celeridade é sempre igual ao do da velocidade?

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  7.  # 467

    Não, a velocidade distingue-se por ter, além de um valor absoluto, uma direcção e um sentido (por isso é uma grandeza vectorial enquanto a celeridade tem apenas o valor absoluto - é uma grandeza escalar).

  8.  # 468

    Boas,

    Colocado por: j cardosoNão, a velocidade distingue-se por ter, além de um valor absoluto, uma direcção e um sentido (por isso é uma grandeza vectorial enquanto a celeridade tem apenas o valor absoluto - é uma grandeza escalar).


    Então refaço:
    O valor absoluto da celeridade é sempre igual ao valor absoluto da velocidade?


    Colocado por: oxelferFonix, onde param os meus livros de física?!?!?!?


    Na física, velocidade relaciona a variação daposição no espaçoem relação ao tempo, ou seja, qual a distância percorrida por um corpo num determinado intervalo temporal.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Velocidade


    * Todo deslocamento escalar é dependente da forma da trajetória;
    * Todo deslocamento vetorial é independente da forma da trajetória;
    * Toda variação de espaço ou deslocamento escalar, é medido no percurso da trajetória, e com isso, ele irá depender da forma da trajetória;
    * Como o deslocamento vetorial não depende da forma da trajetória, ele irá servir somente para a posição inicial de P1 e para a posição final de P2.

    Aqui o único exemplo que encontrei que exemplifica que a velocidade média não depende da trajectória:
    http://www.colegioweb.com.br/fisica/velocidade-vetorial-media.html


    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  9.  # 469

    Boas,

    Aqui o único exemplo que encontrei que exemplifica que a velocidade média não depende da trajectória:
    http://www.colegioweb.com.br/fisica/velocidade-vetorial-media.html

    "Comeu" o link :(
    Veja esse exemplo e diga-me onde estou errado (não é ironia).

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  10.  # 470

    Aqui o único exemplo que encontrei que exemplifica que a velocidade média não depende da trajectória:

    Claro que o deslocamento absoluto não depende da trajectória, será sempre o somatório da distância que percorreu. Já o deslocamento relativo depende da trajectória, se o oxelfer ciricundar uma rotunda durante horas pode até percorrer 1000 Km, a distância em relação ao centro da rotunda (deslocamento relativo) será sempre o mesmo e portanto a sua variação será 0.

  11.  # 471

    Boas,

    E ai é que reside o "problema":
    Se a velocidade é vectorial, o deslocamento da sua formula não será também o deslocamento vectorial (relativo)?
    O deslocamento vectorial entre um ponto de partida e chegada iguais não é zero?

    Segundo a wiki (que é exactamente a noção que eu tenho): Na física, velocidade relaciona a variação da posição no espaço em relação ao tempo

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  12.  # 472

    A velocidade é a variação do espaço relativamente ao tempo: V = d(e)/d(t). Isto é verdade a cada instante do movimento: é a velocidade instantânea. Por integração (cálculo integral) a "variação" do espaço (deslocamento) é a soma das "variações" instantâneas relativamente a d(t) ou seja, o total da distância percorrida no total do espaço de tempo. Coisa diferente é a variação de posição que, ao que me parece, o oxelfer confunde com o espaço percorrido (deslocamento relativo versus deslocamento absoluto)
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

  13.  # 473

    Boas,

    Encontrei, está aqui tudo explicadinho:
    http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0102-47442008000200001&script=sci_arttext

    Para se calcular a velocidade média não será necessário saber a trajectória, mas somente a distancia entre o ponto inicial e o final, já para calcular a celeridade é necessário saber a trajectória.


    Colocado por: j cardosoPor integração (cálculo integral) a "variação" do espaço (deslocamento) é a soma das "variações" instantâneas relativamente a d(t) ou seja, o total da distância percorrida no total do espaço de tempo.


    Seria se o movimento fosse rectilíneo e sempre com a mesma direcção, faça a integração de um trajecto rectilíneo de mas de ida e volta.


    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  14.  # 474

    Boas,

    Ou talvez assim:

    Imagine que vamos de Porto a Lisboa que distam sensivelmente 300km entre si, e voltamos, logo percorremos 600 km.
    Fizemos o percurso em 6 horas, logo teríamos uma velocidade média de 100km/h, certo?
    A velocidade média é uma grandeza vectorial, sabemos que o seu modulo é 100, mas, então qual a sua direcção e sentido?

    Faz algum sentido assim?

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  15.  # 475

    mas, então qual a sua direcção e sentido?

    Varia ao longo do tempo de tal forma que no final a soma vectorial do deslocamento dá zero (a posição inicial coincide com a posição final). Se somar (integrar) a variação do deslocamento dá a distância percorrida: 600 Km.

  16.  # 476

    Boas,

    Então diga-me qual o sentido do vector da velocidade na ida e volta de porto a lisboa.
    Se têm modulo>0 têm de ter sentido ou não?

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  17.  # 477

    Boas,

    Colocado por: j cardosoSe somar (integrar) a variação do deslocamento dá a distância percorrida: 600 Km.


    Não, porque têm sentidos diferentes/opostos.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  18.  # 478

    Pode apontar uma direcção e um sentido para a ida. Faça isso num gráfico: desenhe uma seta de 3 cm (1 cm = 100 Km) com a direcção norte/sul no sentido sul e calcule a distância percorrida.
    Se quer fazer a viagem de volta terá de manter a direcção e mudar o sentido: outra seta de 3 cm (300 Km) na mesma direcção (norte/sul) mas de sentido oposto; o resultado é a posição inicial (deslocamento relativo= 0) mas com 600 Km percorridos (deslocamento absoluto). O sentido da velocidade variou ao longo do tempo - se o sentido e direcção da velocidade não mudarem ao longo tempo podemos estar em presença de um caso particular em que o deslocamento relativo é igual ao deslocamento absoluto.

    PS: se ainda não me consegui explicar então nunca vou conseguir.

  19.  # 479

    Boas,

    Eu percebi o que quer dizer, mas o que estou a tentar dizer é que para a velocidade o que "importa" é o deslocamento vectorial, logo a soma dos deslocamentos de uma iada e volta "anulam-se".
    Mas a forma de verificar que algo não está certo:
    - Chegamos à conclusão que a velocidade é uma grandeza vectorial.
    - Chegamos à conclusão que a velocidade média de uma ida e volta ao porto é de 100km/h
    Por estes dois: se o vector da velocidade média têm como modulo 100, têm obrigatoriamente de ter um sentido, ou não? qual é esse sentido?
    Que eu saiba (será mesmo?) um vector só não terá sentido se o seu modulo for 0.


    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  20.  # 480

    Boas,

    Tava a ver que já ninguém que fazia apontamentos como a minha colega da carteira da frente:

    http://eufisica.no.sapo.pt/files/Movimentos.pdf

    Está ai tudo com desenho e tudo :)

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

    PS: José, agora sou eu que digo que se não me conseguir (como se fosse eu que tivesse feito os apontamentos) explicar agora, nunca vou conseguir.
      vel.png

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