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Crise do Euro

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  1.  # 741

    Colocado por: bino_Mais uma vez dá para perceber que a dívida Portuguesa é impossível de pagar sem que haja crescimento económico. E crescimento por cá... não existe há 10 anos.

    Não?
    Então este gráfico do ine e do eurostat não é verdadeiro?Parece que apesar do investimento público em grande escala havia crescimento ou não?Estou a falar da era de Sócrates!

  2.  # 742

    Claro que o tempo da decadência(subprime,roubalheiras do BPN e especulação)não podem ser contabilizados,o que conta é responsabilidade sem factores externos graves como foi o caso até 2007/2008

  3.  # 743

    parece que então a Alemanha,Espanha,Portugal e outros eram tão despesistas?Pelo gráfico eram todos iguais,se Sócrates era tão ediondo,porque é que todos os países se comportavam da mesma forma,e só apontavam que o problema de Portugal era só da responsabilidade de Sócrates?Ainda hoje o apontam como principal responsável da má economia em Portugal!

  4.  # 744

    Mas o problema reside mesmo no despesismo?
    Será que investimento público pode ser considerado despesismo?

  5.  # 745

    Colocado por: Jorge RochaSerá que investimento público pode ser considerado despesismo?


    O que é o investimento público? É claro que se o estado contrair dívida para fazer seja lá o que for, nem que seja comprar um monte de cócó, como se viu pela explicação do sistema monetário, vai injectar novo dinheiro na economia. Assim no ano onde se contraiu a dívida existe um crescimento económico. Agora, quando o estado deixar de comprar montes de cócó porque já não consegue contrair dívida vai acontecer o seguinte:

    Os vendedores de montes de cócó vão à falência, porque esta necessidade pode não reflectir uma procura real das pessoas.
    O crescimento fictício da economia vai pura e simplesmente desaparecer.

    Não interessa se é o sócrates, o lopes ou o coelho a tomar essas medidas, o resultado é sempre o mesmo.

  6.  # 746

    Se o resultado é sempre o mesmo...que valerá mais a pena?
    Sermos pobres e cada vez mais pobres sem investimento e sem economia a funcionar...com problemas de pagar a dívida,porque não conseguiremos de forma alguma receita dessa forma,ou a economia a funcionar com défice e a pagar dívida sem ter que pagar tanto juro?
    O problema que coloco é que será preferível nestes termos recebermos dinheiro para fazer qualquer coisa e ir pagando a dívida,do que recebermos dinheiro para não fazermos nada,e apenas pagar juros de dívida,que é o caso do dinheiro que vem da troica!...não se conseguindo pagar a dívida e apenas atenuando juros,será cada vez mais grave para o futuro de Portugal!

    Isto é como amandar dinheiro para África como anteriormente sem que lá se fizesse qualquer investimento para autonomizar a economia...empobrecendo cada vez mais e tornando cada vez mais a subsídio-dependência,que quem lucra é quem amanda dinheiro para cima dos problemas lucrando com os juros de uma forma absolutamente criminal!(digo eu)

    E muita gente vai nesta converça,eu não vou de forma alguma,porque estou a ver e bem o filme!
    Sócrates chegou a ter 2,95% de défice e colocou as exportações ao maior nível visto até hoje,e o que vejo agora é tudo a fechar e as exportações a definhar bem como as deslocações em massa das empresas estabelecidas cá para países da América latina,etc.!

  7.  # 747

    Colocado por: danobrega Quanto disto será verdade?
    99,5%
    Para piorar as coisas (parece-me que) os nossos bancos não emprestam 98% dos depósitos (mesmo que virtuais) mas sim 140%.

    Colocado por: Jorge RochaMas o problema reside mesmo no despesismo?
    Será que investimento público pode ser considerado despesismo?
    O problema - o ENORME problema - é que, em muito «investimento público» neste País, se gasta 120, 150 ou ... 300 no que devia custar 100.
    Vá-se lá saber porquê... :(
    Ou gastam-se fortunas em coisas absolutamente desnecessárias, ou só para armar ao pingarelho (*).
    E é a ISTO que se chama "despesismo".
    Não é a "culpa" de um governante - acho que ainda ninguém se atreveu a atribuir a «crise do Euro» ao Sócrates! LOL! - ou de um determinado governo. É de TODOS.
    Se calhar, de NÓS todos...


    (*) Vou repetir esta "estória":
    Quando eu estava na Faculdade (na rica Europa do centro-norte), há mais de 30 anos, fui numa visita de estudo a uma central de energia nuclear lá no rico centro da Europa. Ao "almoço" ofereceram-nos umas..., umaS não! UMA sandes e um copinho de plástico com refrigerante.
    No ano seguinte fomos a uma visita a umas barragens da EDP no Douro. Ofereceram-nos um BANQUETE MEMORÁVEL (durou HORAS, as empregadas eram comandadas por um "mordomo" e fardadas a preceito, eu comi uns 7 bifes, houve professores que saíram de lá com um pifo monumental, etc.).

    Vão-me dizer que não é isto que enriquece ou empobrece as enormes empresas como as que nos receberam. Pois não... mas é um *sinal* de como os seus gestores GASTAM o dinheiro que não é deles.

  8.  # 748

    Sim...é o tal problema de justiça que sempre falei!...o problema é que a justiça não funciona em muitas matérias e passa ao lado,ainda bem que o tribunal de contas vetou a compra do estádio em Matosinhos como o presidente da câmara pretendia fazer sendo o objecto devedor à SS e afins...era mais um problema irresolúvel para termos que pagar!
    • bino_
    • 11 dezembro 2011 editado

     # 749

    Colocado por: Jorge RochaEntão este gráfico do ine e do eurostat não é verdadeiro?Parece que apesar do investimento público em grande escala havia crescimento ou não?Estou a falar da era de Sócrates!

    Que gráfico é este?
    O PIB não é. O deficit também não....
    Não falei em nenhum político, mas se quer ilibar o Sócrates, por mim, tudo bem.

  10.  # 750

    O gráfico que mostrei é alusivo aos crescimentos económicos nos últimos 10 anos,e o que mostra contradiz o que o Bino pretende dizer...se observar bem o que eu disse entenderá porque tive que intervir,e penso cada vez mais que o problema não estava em Sócrates!

  11.  # 751

    Eu nunca disse que a culpa era do Sócrates, ou pelo menos que era problema só dele. Se fosse outro ou outros o mais certo é que teria acontecido o mesmo.

    Em relação ao gráfico, percebi que é a evolução do PIB em relação ao ano anterior ajustado à inflação.
    Este mostra o crescimento do PIB em absoluto: (não se pode comparar o valor, mas dá para ver a diferença de evolução).
    http://www.google.pt/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&idim=country:PRT&dl=pt-PT&hl=pt-PT&q=crescimento+pib+portugal#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRT:DEU:FRA:ESP&ifdim=country&hl=pt_PT&dl=pt_PT

    A questão da capacidade de pagamento da dívida terá que ser demonstrada com números. Quando tiver tempo faço esse apanhado e coloco aqui.

  12.  # 752

    • eu
    • 12 dezembro 2011

     # 753

    Colocado por: danobregahttp://economia.publico.pt/Noticia/panico-na-letonia-levou-a-levantamentos-dez-vezes-maiores-que-o-habitual-no-swedbank-1524686

    uhuhuhuhu, vai ser bonito vai.


    Eu até me admiro como é que em Portugal ainda não aconteceu nada disto. É que a maior parte dos bancos está sem liquidez...
    Concordam com este comentário: Jorge Rocha

  14.  # 754

    Colocado por: euÉ que a maior parte dos bancos está sem liquidez...


    Estar ou não com liquidez é irrelevante. As pessoas não precisam de levantar o dinheiro para fazerem a sua vida. O pânico é que gera o problema.

    Houve um efeito parecido com a greve dos camionistas, quando foi toda a gente atestar o depósito com medo. :)
    • eu
    • 12 dezembro 2011 editado

     # 755

    Colocado por: danobregaEstar ou não com liquidez é irrelevante

    Pode ser relevante, se as pessoas ficarem com medo de não poder levantar as suas poupanças...

  16.  # 756

    Isso era o pior que podia acontecer a qualquer Banco em Portugal (e em qualquer outro país) pois ninguém tem liquidez para aguentar tal ofensiva.

  17.  # 757

    Boas,

    Troika quer que Grécia corte salário mínimo para nível de Portugal
    Em Agosto, o BCE pediu salários de 400 euros em Espanha. Agora, pretende que Atenas reduza o salário mínimo em 266 euros.
    http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=525111

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  18.  # 758

    O caminho está bem traçado...
    Na Aràbia Saudita estão mais desenvolvidos que nós...os ordenados da malta que trabalha rondam 100€ por mês,é tudo precário,Vietnamitas,indianos,etc...excepto os quadros qualificados...esses são portugueses e alguns europeus que se mandam para lá por 3000€ mensais porque em seus países está muito mau!
    As linhas de orientação dos nossos governantes é precisamente essa...claro está tudo bem assegurado pelos empresários/políticos de sucesso!
    http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/opiniao/paulo-morais/cadastro-e-curriculo

  19.  # 759

    a mim o que me parece é que está muito dificil convencer alguem que está habituado a comer caviar que passe a comer um simples bife e que o melhor é mesmo obrigar os que comiam o bife a comer umas salsichinhas enlatadas ou mesmo roer apenas uns ossinhos. É assim a vida.

  20.  # 760

    Mais difícil será convencer os governantes que estão a trabalhar ao contrário...ou então entendem que não é trabalhar ao contrário favorecendo os priveligiados do costume...enriquecer cada vez mais quem é rico e empobrecer cada vez mais quem é pobre!

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