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Crise do Euro

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  1.  # 801

    Boas,

    Colocado por: FDVamos ver se nos entendemos. Eu estou aqui para discutir e não raras vezes mudo de opinião quando vejo que estou errado.


    Igualmente.

    Colocado por: FDNa minha opinião, não é dando dinheiro que se resolve o problema da pobreza. Pode resolver a curto prazo mas, não é solução a longo prazo.


    Concordo.

    Colocado por: FDPor isso pergunto, para o oxelfer, qual é a solução para a pobreza?


    Mas porque haveria de ter eu a solução milagrosa?
    Mas não ter solução não quer dizer que seja acéfalo e não possa criticar algo que ache que esteja errado.

    Colocado por: FD(Entretanto, li melhor o que escrevi e, mea culpa, quando falei em pobres, falei de cor nos que considero inveterados e não naqueles que, por força da conjuntura económica (despedimento), se vêem nessa situação. Ou seja, penso que generalizei demais.)


    Afinal entende a minha "indignação".

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  2.  # 802

    Portanto, na sua maneira de pensar as consequências são igualmente dolorosas para uma pessoa que ganhe 500€ e fiquem sem 50€, comparado com uma que ganhe 5000 e fiquem sem 500.


    Vamos lá ver: a riqueza de uns não tem nada a ver com a pobreza de outros. Depois, a conversa do "pobres cada vez mais pobres é recorrente" (e o "cada vez" pressupõe continuidade, não um mero tropeção de um ano) e, lá vamos nós, falsa.

    Diria que essa ideia nasce da ganância e da mentalidade elitista. :P

    Ao contrário do que sugeriu, o problema não é efectivamente de piores condições de vida para os pobres - é antes de uma estranha mentalidade igualitária.

    Repete-se. Eu disse que o que disse é tecnicamente verdade mas tecnicamente irrelevante.

    Não, não é tecnicamente irrelevante. Se o Sr.Feijões se queixa de estar mais pobre, está a incorrer num erro. Que queira ser mais rico, é legítimo, mas é errado queixar-se de estar mais pobre, ou associar a sua situação à do Sr.Couves.

  3.  # 803

    Colocado por: FDPor isso pergunto, para o oxelfer, qual é a solução para a pobreza?


    Efectivamente, numa sociedade onde há excesso de produção a partilha é um mecanismo para minimizar as consequências da pobreza.

  4.  # 804

    Boas,

    Colocado por: luisvvQue queira ser mais rico, é legítimo, mas é errado queixar-se de estar mais pobre, ou associar a sua situação à do Sr.Couves.


    Discutível, a parte da associação.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
    Concordam com este comentário: nbastos
    •  
      FD
    • 14 dezembro 2011

     # 805

    Colocado por: oxelferMas porque haveria de ter eu a solução milagrosa?
    Mas não ter solução não quer dizer que seja acéfalo e não possa criticar algo que ache que esteja errado.

    Colocado por: danobregaEfectivamente, numa sociedade onde há excesso de produção apartilhaé um mecanismo para minimizar as consequências da pobreza.

    E por vezes não têm receio que se "incentive" e eternize o ser pobre em vez do trabalho?

  6.  # 806

    Colocado por: luisvvVamos lá ver: a riqueza de uns não tem nada a ver com a pobreza de outros.


    Pode não ter, e pode ter. Se há 10 galinhas para 20 pessoas e uma tem "direito" a 15 galinhas, diria que tem muito a ver com.

    Colocado por: luisvvSe o Sr.Feijões se queixa de estar mais pobre, está a incorrer num erro


    Não está, se estiver a comparar a sua situação com a de há um ou dois anos.

    Colocado por: luisvvmas é errado queixar-se de estar mais pobre, ou associar a sua situação à do Sr.Couves.


    Não penso que seja errado. Sabe, desde o início da história da humanidade existem macacos com direito a mais "coisas" que outros macacos. No início isto era decidido à força. Houve tempos onde era decidido por herança de direitos. Hoje há outras regras, seja a inteligência, a sorte, o esforço, a capacidade de produzir mais, o que for.

    Em qualquer sociedade existem regras para distribuir a riqueza. Curiosamente aqueles que são favorecidos pelas regras são os primeiros a defender a sua legitimidade. Por outro lado existem sempre os marginais, que não se conseguem integrar nas regras. Esta marginalidade é um produto natural da sociedade e deve ser ela, como um todo, a entender que é da sua responsabilidade resolver o problema. Obviamente também é mais conveniente pensarmos que a culpa é só e apenas dos marginais, afinal, as regras existem.

    A sociedade até pode ir funcionando sem grandes sobressaltos enquanto as diferenças, que acha irrelevantes, não forem muitas. Agora, quando há muita gente que começa a achar que não tem uma vida digna e vê uns quantos a ter tudo e mais alguma coisa, estes marginais iniciam uma revolta para mudar as regras para que sejam eles os favorecidos.

    Portanto, na prática "a culpa" até é do Sr. Couves, que sendo o principal beneficiário das regras se está a borrifar para os macacos nos galhos inferiores. Eles se quiserem que trepem.

    Pessoalmente, não entendo como é que isto ainda não deu m#rd&. Se eu passa-se fome, não conseguisse arranjar um emprego que me garantisse uma vida digna e não tivesse apoio social, partia para outro tipo de acções independentemente das suas consequências.
    Concordam com este comentário: Jorge Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: j cardoso

  7.  # 807

    Para se entender porque é que a pobreza relativa é um mau indicador:

    http://www.heritage.org/research/reports/1990/09/bg791nbsp-how-poor-are-americas-poor

    Here is a sample of facts that will not be mentioned in next week's poverty report.
    * 38 percent of the persons whom the Census Bureau identifies as "poor" own their own homes with a median value of $39,200.
    * 62 percent of "poor" households own a car; 14 percent own two or more cars.
    * Nearly half of all "poor" households have air-conditioning; 31 percent have microwave ovens.
    * Nationwide, some 22,000 "poor" households have heated swimming pools or Jacuzzis.
    "Poor" Americans today are better housed, better fed, and own more property than did the average U.S. citizen throughout much of the 20th Century. In 1988, the per capita expenditures of the lowest income fifth of the U.S. population exceeded the per capita expenditures of the median American household in 1955, after adjusting for inflation.

  8.  # 808

    Boas,

    Colocado por: FDE por vezes não têm receio que se "incentive" e eternize o ser pobre em vez do trabalho?


    Por isso lhe disse que para mim era demagogia!
    Porque é que eu me haveria de preocupar com a minoria e não com a maioria e ainda por cima utilizar a minoria como desculpa para não fazer nada?
    Foi uma forma de nos taparem os olhos, e pelos vistos resultou. Se é demagogia ou populismo para mim é igual.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  9.  # 809

    Boas,

    Colocado por: luisvvPara se entender porque é que a pobreza relativa é um mau indicador:


    Não me acredito que não o saiba, mas pode por exemplo dizer-nos quais as "condições" para ser integrante do censo?
    Pode dizer-me quem pode votar nos EUA?
    Pode dizer-me em que condições é retirado um filho aos seus pais nos USA?
    ...

    Muito, cuidado com as comparações ou com os números dos USA porque há muita coisa de "lá" muito diferentes a "cá".

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  10.  # 810

    Colocado por: FDE por vezes não têm receio que se "incentive" e eternize o ser pobre em vez do trabalho?


    Não tenho receio disso porque sei que isso é um produto secundário da solidariedade. As regras da solidariedade fazem sentido, mas como sabe vai haver sempre quem as aproveite de uma maneira para que não foram desenhadas. Como individuo que acredito na solidariedade como um meio necessário para tentar criar uma sociedade mais justa, enquadro esse problema da seguinte maneira:

    Podemos criar medidas para tentar "apanhar" essas pessoas que penso serem uma minoria entre as que realmente precisam de ajuda. Essas medidas custam recursos. Se se provar que os recursos recuperados são superiores aos "desperdiçados", então pode fazer sentido aplicar-se essas medidas. Caso contrário é viver com o problema.

    É claro que me aborrece andar a perder mais de 50% do meu rendimento (que não vai todo para este assunto nem nada que se pareça), mas por outro lado se olhar para a distribuição das declarações de IRS reparo que não sou eu que me devo queixar.
    •  
      FD
    • 14 dezembro 2011

     # 811

    Colocado por: oxelferPor isso lhe disse que para mim era demagogia!
    Porque é que eu me haveria de preocupar com a minoria e não com a maioria e ainda por cima utilizar a minoria como desculpa para não fazer nada?

    E tem a certeza das relações maioria/minoria?

    Pode ser uma questão de percepção, é verdade. Os que eu vejo abusarem do sistema serem a minoria e a maioria ser "silenciosa", talvez tenha razão, não sei.
    Mas, eu sempre falei dos que vejo - os outros, desconheço-os. Talvez seja esse o meu erro.

  12.  # 812

    Colocado por: luisvv* Nationwide, some 22,000 "poor" households have heated swimming pools or Jacuzzis.


    Quem bom que é ser pobre. Eu ainda sou mais pobre que isso! Também quero a minha piscina aquecida de pobre. :D

  13.  # 813

    Boas,

    Colocado por: FDE tem a certeza das relações maioria/minoria?


    Não tenho, mas pelos dados que vou dispondo parece-me que não há duvidas.

    Colocado por: FDPode ser uma questão de percepção, é verdade. Os que eu vejo abusarem do sistema serem a minoria e a maioria ser "silenciosa", talvez tenha razão, não sei.


    Os que abusam do sistema são usados como desculpa para muita coisa.
    Curiosamente, ou não, é só nestes "estratos".

    Colocado por: FDMas, eu sempre falei dos que vejo - os outros, desconheço-os. Talvez seja esse o meu erro.


    Têm a certeza?
    É preciso estar atento aos pormenores.
    Se alguém vai comprar patas de galinha ao talho, pode ser por gostar de uma boa canja com pouca galinha.
    Será?
    Se comprar todos os dias patas de galinha devemos pensar que gosta mesmo muito de canja com pouca galinha?
    Há coisas que nos passam ao lado mesmo estando à nossa frente.


    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  14.  # 814

    Interpreta lá as coisas à sua maneira,eu quiz dizer mais pobres desde que a democracia foi implementada em Portugal há cerca de mais de 30 anos?percebeu?Quero dizer que os portugueses estão mais pobres que há 30 anos que quer dizer que continuam as ficar cada vez mais POBRES!

    O que também é falso. Duvido que tenha lido o link que colocou...

    Portugal é hoje indiscutivelmente mais rico do que era há 30, 50 ou 100 anos. Basta ver que, tendo a Europa enriquecido, Portugal manteve aproximadamente a mesma proporção em relação à Europa...

  15.  # 815

    FD

    com todo o respeito penso que ninguem de bom senso está a defender parasitismos, e almoços grátis. O que pelos vistos está dificil aqui e pelo mundo fora, é fazer ver que os mecanismos vigentes e suas regras ( atenção que não estou a por em causa os sistemas na sua globalidade) precisam de alguma correcção, pois uma sociedade não progride entregue a si propria e a partir de tão desiguais condições na linha de partida para a corrida. Acho que não é dificil perceber as motivações por exemplo dos indignados nos estados unidos.
    quem não mostra competencia e saber profuico não se devia permitir ter praticas de manutenção do poder e deturpação da uma efectiva concorrência.

  16.  # 816

    Colocado por: luisvvPortugal é hoje indiscutivelmente mais rico do que era há 30, 50 ou 100 anos


    Também diria que é verdade. Deve dar para procurar por aqui:

    http://pordata.pt/Portugal/PIB+e+PIB+per+capita+a+precos+constantes+%28base+2006%29-933

    falta descontar a inflação. Deve ser a parte do "a preços constantes".

  17.  # 817

    Essa agora luisvv... Já há 1000 anos havia quem tinha fartura e quem morre-se com fome, e isto são apenas os extremos.

    Um pobre, hoje, na sociedade ocidental em geral, tem seguramente maior esperança de vida que qualquer cidadão há 150 anos - rico ou pobre. E desfruta de condições de vida que pura e simplesmente não existiam nessa altura.

    Quem bom que é ser pobre. Eu ainda sou mais pobre que isso! Também quero a minha piscina aquecida de pobre. :D

    Lá está: aquilo que é estatisticamente designado por pobreza é estar abaixo de Xis por cento da média do rendimento nacional - o que não é necessariamente uma definição adequada.

  18.  # 818

    Os que abusam do sistema são usados como desculpa para muita coisa. Curiosamente, ou não, é só nestes "estratos".


    Ai sim? É que nós aqui no fórum nem estamos nada habituados a ouvir falar do BPN para generalizar para "os bancos".
    Ou "os ricos", que só são ricos porque isto e aquilo.

  19.  # 819

    Boas,

    Colocado por: luisvvAi sim? É que nós aqui no fórum nem estamos nada habituados a ouvir falar do BPN para generalizar para "os bancos".
    Ou "os ricos", que só são ricos porque isto e aquilo.


    O que eu digo só me implica a mim, da mesma forma que o que os outros dizem não me implica.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  20.  # 820

    Colocado por: luisvvPara se entender porque é que a pobreza relativa é um mau indicador:

    Eu gostava é que eles dissessem quanto é que, em média, cada um desses "pobres" proprietários de casas com piscina e com um ou dois carros DEVE AOS BANCOS...

    Vou repetir o que já foi escrito: o grande problema em Portugal é que muitas famílias pobres em Portugal (sem dinheiro para pagar todas as despesas domésticas normais... E PRESTAÇÕES BANCÁRIAS dos empréstimos) têm um ou dois membros A TRABALHAR a tempo inteiro!

    A única maneira que me ocorre para "ajudar" esses (e quase todos os actuais) pobres, é tornando este país próspero, aumentando a capacidade de exportar, que permita reduzir o desemprego e aumentar os vencimentos.

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