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    • Jonh
    • 3 agosto 2009 editado

     # 81

    Colocado por: O.MartinsOlá Jonh,


    Que se efectuarmos uma obra por fases, e tendo o triplo do trabalho, sai mais barato?


    Se se tem mais trabalho, esse "mais barato" é discutível.
    Refere-se a entregar as várias partes da empreitada a diferentes empreiteiros? Fazer o próprio dono de obra o trabalho? Ou outra coisa?


    Isso mesmo caro O.Martins,

    Repare o que disse foi que a minha obra ficará mais barata, nunca escrevi que tinha entregue a um empreiteiro com "chave na mão". Mas enfim...

    Se puderem ser voces a comprar o material acreditem que poupam muito...
    Peçam um orçamento a um empreiteiro, peçam para não incluir coisas que voces sabem fazer...se há empreiteiros que recusam, outros aceitam na hora estas solicitações dos clientes...

    Depois cada zona do pais, tem seu preço, e acredite que a variação é mto grande.

    Abraço
  1.  # 82

    Colocado por: JonhVoces, ou alguns, como empreiteiros não aceitam como é obvio pois estariam a puxar o mercado para baixo e realmente seria bem pra baixo

    Calma lá. Ninguém está a denegrir ninguém.
    Porra, começo a ficar farto de que, de cada vez que se diz algo contrário ao que as pessoas querem / gostam de ouvir, somos logo acusados de estarmos a defender interesses. por acaso algum dia aceitei algum trabalho aqui? senão, que interesses defendo? os dos outros? E se quer saber, vejo pormenores nesta moradia que até arrepiam e se fosse para mim, mandava já reforçar aquelas lajes.

    Colocado por: JonhCompreende-se, mas, rebaixar as obras dos outros desfazendo e dizendo mal daqueles que afirmam conseguir bons preços...

    Por acaso até ia debater aqui a questão dos preços, mas atendendo a que algumas pessoas preferem o chico espertismo ao debate e à correcção, fico por aqui.


    Se pedem opiniões arriscam-se a tê-las e se eu achar que preço foi conseguido à custa da qualidade, tenho o direito de o dizer. Se o preço foi conseguido eliminando trabalhos, fazendo outros mal feitos, não o podemos dizer? ou acso isto é o comité central de um partido politico, onde todos podemos ter opiniões, desde que sejam as do partido?

    Se me perguntar se é possível construir barato ou muito barato, respondo que sim, mas se é possível construir muito barato e com qualidade, não, não é. Esta é a minha opinião honesta e se isso é entendido como estando a defender interesses, a denegrir o trabalho dos outros ou qualquer outra coisa, tenho bom remédio. Retiro-me destas discussões.

    Era o que mais faltava andar a gastar tempo e ainda por cima sempre a ouvir m****s destas. Construam desta maneira e comprem um cancro para o resto da vida, mas se isso é suficiente, quem sou eu para dizer o contrário.

    Prometo que não volto a descambar neste ou em qualquer outro tópico.
    • Jonh
    • 3 agosto 2009 editado

     # 83

    Colocado por: PauloCorreia
    Colocado por: JonhVoces, ou alguns, como empreiteiros não aceitam como é obvio pois estariam a puxar o mercado para baixo e realmente seria bem pra baixo

    Calma lá. Ninguém está a denegrir ninguém.
    Porra, começo a ficar farto de que, de cada vez que se diz algo contrário ao que as pessoas querem / gostam de ouvir, somos logo acusados de estarmos a defender interesses. por acaso algum dia aceitei algum trabalho aqui? senão, que interesses defendo? os dos outros? E se quer saber, vejo pormenores nesta moradia que até arrepiam e se fosse para mim, mandava já reforçar aquelas lajes.

    Colocado por: JonhCompreende-se, mas, rebaixar as obras dos outros desfazendo e dizendo mal daqueles que afirmam conseguir bons preços...

    Por acaso até ia debater aqui a questão dos preços, mas atendendo a que algumas pessoas preferem o chico espertismo ao debate e à correcção, fico por aqui.


    Se pedem opiniões arriscam-se a tê-las e se eu achar que preço foi conseguido à custa da qualidade, tenho o direito de o dizer. Se o preço foi conseguido eliminando trabalhos, fazendo outros mal feitos, não o podemos dizer? ou acso isto é o comité central de um partido politico, onde todos podemos ter opiniões, desde que sejam as do partido?

    Se me perguntar se é possível construir barato ou muito barato, respondo que sim, mas se é possível construir muito barato e com qualidade, não, não é. Esta é a minha opinião honesta e se isso é entendido como estando a defender interesses, a denegrir o trabalho dos outros ou qualquer outra coisa, tenho bom remédio. Retiro-me destas discussões.

    Era o que mais faltava andar a gastar tempo e ainda por cima sempre a ouvir m****s destas. Construam desta maneira e comprem um cancro para o resto da vida, mas se isso é suficiente, quem sou eu para dizer o contrário.

    Prometo que não volto a descambar neste ou em qualquer outro tópico.


    Não se chateie...você não gostou da minha resposta? Ela só surgiu porque tambem não gostei da forma como você se dirigiu à minha construção, sem saber absolutamente nada sobre ela...não denegriu? Concordar com comparações a barracas não é denegrir?

    Acho que nao entendeu que eu nao estou a defender que a construção aqui do tópico esteja correcta ou não, porque sinceramente detectei 2 pontos na construção que dão que pensar...

    Um abraço!! :)
  2.  # 84

    "Esquecem-se que dependendo da zona do pais os preços variam?
    Que se efectuarmos uma obra por fases, e tendo o triplo do trabalho, sai mais barato?"

    Por acaso tenho uma amiga engenheira, e muito boa mesmo, que sempre tem feito coisas para ela desta forma, porque o dinheiro não estica. O intervalo de preços que me tem dado para fazer obra assim anda à volta de um valor médio de 350€ (pelo menos foi isso que eu registei na minha cabeça como valor indicativo).

    So que o triplo to trabalho talvez seja pouco... ;-)
  3.  # 85

    Colocado por: Jonh
    Não se chateie...você não gostou da minha resposta? Ela só surgiu porque tambám não gostei da forma como você se dirigiu à minha construção, sem saber absolutamente nada sobre ela...não denegriu?

    Se por acaso entendeu dessa maneira, peço desculpa desde já, mas para mim, é simplesmente impossível, obter qualidade abaixo de certos patamares de custo, ou pelo menos aquilo que eu defino como qualidade mínima aceitável.
    Sei perfeitamente onde roubar numa construção para enganar o cliente de forma a obterem-se esses custos, mas isso, será feito no meu dia a dia, se for necessário. O Fórum é o espaço onde defendo aquilo que gostaria de ter na realidade, é o meu Sans Souci.
    •  
      FD
    • 3 agosto 2009

     # 86

    Tenho que proibir a abertura destas discussões à 6ª feira... depois chego aqui na 2ª feira e encontro a casa toda desarrumada. :)

    Gostava que aqueles que usam adjectivos, os colocassem de parte e falassem mais em factos, ok? Só para que possamos ter uma discussão mais saudável. ;)

    De resto, a catarinam pode já se ter arrependido de ter aberto esta discussão aqui, não sei mas, o rumo que levou pode criar um excelente precedente para mais ninguém o fazer. E acho que aqui ninguém quer isso, pois não? Todos gostamos de ver este tipo de discussões mas, temos que ter um pouco mais de cuidado na forma como dizemos as coisas, certo? As coisas podem e devem-se dizer mas temos que ter tacto.
    Que ninguém individualize o que estou a dizer - faço-o como recomendação geral mas, este tipo de desenvolvimento (o descambar) tem começado a ser uma constante em algumas discussões e, sinceramente, não gosto e acho que contribui para que ninguém queira partilhar as suas experiências com receio de se chatear e enervar com algumas coisas escritas.
  4.  # 87

    Bom, agora a sério.

    Estou a ver se recolho dados sobre duas moradias que projectei, de conclusão recente.
    Uma delas foi para um particular, destinada a habitação do próprio (sendo que, entretanto entrou em vigor o 163/2006 e alterou-se o RCCTE).
    A outra é para um promotor imobiliário, e destina-se a venda.

    Quando tiver os dados ponho aqui.
    •  
      FD
    • 3 agosto 2009 editado

     # 88

    A questão dos preços dos materiais das casas de banho, porque acho que se distanciou substancialmente da discussão original foi para aqui: https://forumdacasa.com/discussion/5714/precos-de-materiais-de-casa-de-banho-o-que-e-caro-ou-barato/ .
  5.  # 89

    De facto a catarinam já deve estar arrependida de ter aberto este tópico. Como fui eu que lho sugeri peço desculpa pelo descambar desta discução.
    Contudo acho que quando se abre uma discussão destas temos que estar preparados para saber ouvir os elogios mas acima de tudo tb as criticas.
    È com as criticas que acho que todos podemos aprender.
    A catarinam fica com algumas "luzes" sobre potenciais avarias que a sua obra possa vir a ter e os outros foristas ficam com os "olhos mais abertos"
    Ter aqui uma planta ajudaria a opinar sobre o projecto, mas acho que essa não era a intenção inicial desta construção mas sim saber se se pode construir barato e com qualidade.
    A sua casa no geral pereçe-me ter uma qualidade mais ou menos aceitavel, com a ressalva dos pormenores estruturais e construtivos já aqui indicados.
    Gostaria contudo de saber mais sobre a forma como foi feita (ou ainda vai ser feita) a impermeabilização da estrutura que se encontra enterrada.
    A direcção técnica é da responsabilidade do empreiteiro ou foi voçê que suportou esse custo?
    Gostaria ainda de salientar que em termos de segurança (dos trabalhadores) a sua obra cumpre o "normal"
    Ou seja:
    Não há!
    O facto de o empreiteiro aparentemente não ter investido nada na segurança da obra ajuda a que possa praticar um "preço mais simpatico"

    Mas tirando isto tudo quero dar-lhe os meus parabéns pois pareçe ter uma obra a um preço acessivel com alguma qualidade construtiva
    •  
      FD
    • 3 agosto 2009

     # 90

    Colocado por: zedasilvaContudo acho que quando se abre uma discussão destas temos que estar preparados para saber ouvir os elogios mas acima de tudo tb as criticas.
    È com as criticas que acho que todos podemos aprender.

    Plenamente de acordo e sublinho que deve ser sempre assim: devemos dizer o que as pessoas não querem ler/ouvir mas que é verdade ou que a nós nos pareça verdade (não anda por aí o Giba filósofo?).

    Mas, tal não impede que se diga as coisas com sensibilidade, diplomacia e tacto - é só isso que pretendo, nada mais. Interjeições, adjectivações, considerações generalistas e figuras de estilo podem originar mau estar nos visados, deitando abaixo e secundarizando uma discussão da qual se pode extrair informação e aprender muito. :)
  6.  # 91

    Colocado por: zedasilvaDe facto a catarinam já deve estar arrependida de ter aberto este tópico. Como fui eu que lho sugeri peço desculpa pelo descambar desta discução.
    Contudo acho que quando se abre uma discussão destas temos que estar preparados para saber ouvir os elogios mas acima de tudo tb as criticas.
    È com as criticas que acho que todos podemos aprender.
    A catarinam fica com algumas "luzes" sobre potenciais avarias que a sua obra possa vir a ter e os outros foristas ficam com os "olhos mais abertos"
    Ter aqui uma planta ajudaria a opinar sobre o projecto, mas acho que essa não era a intenção inicial desta construção mas sim saber se se pode construir barato e com qualidade.
    A sua casa no geral pereçe-me ter uma qualidade mais ou menos aceitavel, com a ressalva dos pormenores estruturais e construtivos já aqui indicados.
    Gostaria contudo de saber mais sobre a forma como foi feita (ou ainda vai ser feita) a impermeabilização da estrutura que se encontra enterrada.
    A direcção técnica é da responsabilidade do empreiteiro ou foi voçê que suportou esse custo?
    Gostaria ainda de salientar que em termos de segurança (dos trabalhadores) a sua obra cumpre o "normal"
    Ou seja:
    Não há!
    O facto de o empreiteiro aparentemente não ter investido nada na segurança da obra ajuda a que possa praticar um "preço mais simpatico"

    Mas tirando isto tudo quero dar-lhe os meus parabéns pois pareçe ter uma obra a um preço acessivel com alguma qualidade construtiva



    A nivel da impermeabilizaçao da parte que foi aterrada foi com uma tela verde grossa que faz tipo umas bolhas ou altos não sei o nome tecnico mas penso que voces o devem saber.
  7.  # 92

    Relativamente a caixilharia os vidros que colocaram foram os seguintes : SGGCLIMALIT vidro isolante témico acustico vf 6mm-cx14-vfv 4mm quanto aos aluminios não sei o termo tecnico mas entretanto irei aqui colocar.

    Relativamente a planta estou a ver se consigo aqui coloca la

    Relativamente ao orçamento tambem o vou aqui colocar apenas ainda não tive oportunidade de o digitalizar , hoje ao fim do dia vou posta-lo aqui.
  8.  # 93

    Colocado por: FDTenho que proibir a abertura destas discussões à 6ª feira... depois chego aqui na 2ª feira e encontro a casa toda desarrumada. :)

    Gostava que aqueles que usam adjectivos, os colocassem de parte e falassem mais em factos, ok? Só para que possamos ter uma discussão mais saudável. ;)

    De resto, a catarinam pode já se ter arrependido de ter aberto esta discussão aqui, não sei mas, o rumo que levou pode criar um excelente precedente para mais ninguém o fazer. E acho que aqui ninguém quer isso, pois não? Todos gostamos de ver este tipo de discussões mas, temos que ter um pouco mais de cuidado na forma como dizemos as coisas, certo? As coisas podem e devem-se dizer mas temos que ter tacto.
    Que ninguém individualize o que estou a dizer - faço-o como recomendação geral mas, este tipo de desenvolvimento (o descambar) tem começado a ser uma constante em algumas discussões e, sinceramente, não gosto e acho que contribui para que ninguém queira partilhar as suas experiências com receio de se chatear e enervar com algumas coisas escritas.


    NAA NAAA lol eu nunca me arrependo de nada e se as x nos da uns calores com alguns comentarios de alguns foristas eles depois passam, porque mtas das x eles ate teem razao no que dizem, no entanto nem todos nos podemos ter casas de 300 ou 400 mil euros ou mais ate . e tb depende muito da zona. a minha casa se fosse no centro da cidade de coimbra custaria tx mais do que o dobro .
  9.  # 94

    Colocado por: FD
    Colocado por: zedasilvaContudo acho que quando se abre uma discussão destas temos que estar preparados para saber ouvir os elogios mas acima de tudo tb as criticas.
    È com as criticas que acho que todos podemos aprender.

    Plenamente de acordo e sublinho que deve ser sempre assim: devemos dizer o que as pessoas não querem ler/ouvir mas que é verdade ou que a nós nos pareça verdade (não anda por aí o Giba filósofo?).

    Mas, tal não impede que se diga as coisas com sensibilidade, diplomacia e tacto - é só isso que pretendo, nada mais. Interjeições, adjectivações, considerações generalistas e figuras de estilo podem originar mau estar nos visados, deitando abaixo e secundarizando uma discussão da qual se pode extrair informação e aprender muito. :)


    FD isso é comigo, já expliquei
    se for, para mim é muito importante o que disse e não é secundário, se para uns não é, para mim é, não gosto de ver a minha terra, aldeias, vilas e cidades, o meu"" país cheio de casas"" estilo"". e volto a dizer que foi despontado pela user ter dito que tinha sido um engenheiro a fazer um projecto de arquitectura, e não pelo caso particular, mas a mim custa-me sinceramente ver este país neste estado(conforme as fotos), poucos vivem no interior mas quem vive ou viveu sabe bem do que estou a falar.
    já que os exemplos que conheço são muitos demasiados, mas poucos os conheçem, pelo menos acho que todos conhecemos o estilo"" socrates, e que fique claro politicamente não tenho nada contra socrates.
    ficam aqui alguns exemplos
    e não está em offtopic visto ter sido um engenheiro a fazar o projecto de arquitectura"" e foi enunciado numa intervenção.







    o que me chateia é que só se lembrem disso quando é um primeiro ministro o autor"" de algumas destas construções.
    isto merecia um topico novo, merecia :)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: SRPP - Arquitectura
      jose_socrates_o_engenheiro-guf.gif
  10.  # 95

    Um tópico sobre 'arquitectura feita por engenheiros' daria pano para mangas e para.. muitas guerras..
    É melhor nem pensar fazer um tópico assim..
  11.  # 96

    Mk Pt
    Giro, giro seria um tópico sobre «engenharia feita por arquitectos»! LOLOL
    É que, se bem me lembro, alguns dos mais prestigiados arquitectos do Mundo são formados em... Engenharia.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Mk Pt
  12.  # 97

    Colocado por: Luis K. W.Mk Pt
    Giro, giro seria um tópico sobre «engenharia feita por arquitectos»! LOLOL
    É que, se bem me lembro, alguns dos mais prestigiados arquitectos do Mundo são formados em... Engenharia.

    mas são em arquitectura e engenharia, um bom exemplo é o calatrava
    só em engenharia não estou a ver sinceramente...quem luis?
  13.  # 98

    Colocado por: Mk PtUm tópico sobre 'arquitectura feita por engenheiros' daria pano para mangas e para.. muitas guerras..
    É melhor nem pensar fazer um tópico assim..


    como também se poderia começar um tópico de arquitectura feita por quem deve, arquitectos, e que tambem iria causar muita polemica, esse sim iria causar polemica porque a arquitectura é feita por arquitectos, e muitas vezes a diferença entre alguma arquitectura e o estilo"" não é muita.
    agora o outro tópico não causaria polemica porque os engenheiros não fazem arquitectura.
  14.  # 99

    Colocado por: Luis K. W.
    Giro, giro seria um tópico sobre «engenharia feita por arquitectos»! LOLOL


    Concordo absolutamente.
    E essa "engenharia" fica escondida, ou vai enfiada no meio de soluções mais caras do que seriam se fossem pensadas engenhosamente. Como são coisas difíceis de apontar, passam mais ao lado.

    Seja qual for o projecto, é sempre feito sob aprovação do dono de obra.

    Há engenheiros e engenheiros, e arquitectos e arquitectos. Muitas dessas fotos colocadas em cima nem devem ter sido esteticamente concebidas por engenheiros. É mais um dogma que outra coisa!
  15.  # 100

    Colocado por: O.Martins
    Muitas dessas fotos colocadas em cima nem devem ter sido esteticamente concebidas por engenheiros. É mais um dogma que outra coisa!


    essa afirmação é que é um "dogma""" mesmo!
    sim, há uma ou outra que não foi feita"" pelo eng.º socrates, foi feita"" por outro eng.º anónimo, ou não tão anónimo
 
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