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Comprar casas e imóveis

Condições - comprar casa

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  1.  # 21

    Colocado por: loverscoutAquilo que user Adias sugere é que o preço de construção vai acompanhar o valor dos imoveis..... ou seja vamos construir por 100 e vender por 15....


    Não!!!! simplesmente NÂO VAMOS CONSTRUIR coisa nenhuma!!!? Ainda não percebeu isso?
    Há excesso de oferta! A população está a diminuir! Vai construir para quem? Ainda não percebeu que os lucros de converter terrenos acabaram? Que o pagode já percebeu que as casas não são investimento, que é mentira comprar e manter fechada para fazer dinheiro! Que assim que alguém grita "o rei vai nú" se acaba a mama!


    Colocado por: luisvvUm doce se descobrir o que foi.

    Não preciso de doce. Colapso da indústria automóvel + fuga dos habitantes por falta de emprego = redução populacional + excesso de oferta. Aliado a valorizações absurdas pelos bancos para justificar empréstimos irreiais e lucros pornográficos.
    Alguma diferença para Portugal? Troque indústria automovel por indústria da construção. Troque fuga por envelhecimento.

    Ou vai dizer que foram os anjinhos?

    Colocado por: luisvvEm alguns locais, provavelmente haverá, noutros nem por isso. Alguns ganharão €, outros perderão, é a vida.

    Diga-me um local (area com mais de 20 mil habitantes) em Portugal (excepto nos centros das cidades, que não tem oferta) onde a procura de casas seja maior que a oferta! UM!

    Colocado por: loverscoutAcha mesmo que as casas vao desvalorizar 85% como refere? acredita mesmo nisso? se me responder sim..... ficamos ja por aqui....

    Acredito. Ou isso ou entramos num cenário de hiper-inflação lá para 2017!

    Colocado por: danobregaNum cenário de abandono de uma área habitacional não há qualquer forma de suster o preço real, que é o que interessa. No entanto as habitações nas zonas que continuem a atrair população, incluindo população que migre de uma zona em abandono para outra, podem manter o seu valor e até aumentar. Penso que não faz muito sentido pensar que o valor numa zona com procura desça muito abaixo do preço de construção.


    Há! Desvaloriza-se o dinheiro... pela inflação. É o mesmo que os salários: pode cortar os ditos ou imprimir dinheiro. Vai dar ao mesmo.
    Em Portugal não há zonas que continuem a atrair população! A migração campo-cidade está a inverter. O número de jovens agricultores explodiu desde 2010. O número de emigrantes idem aspas. Até ver, a oferta de passaportes a estrangeiros que comprem casa não tem tido qualquer impacto. Ainda que tenha, serão poucas pessoas num segmento de mercado que pouco interessa neste fórum.
    Lá porque a zona Cacilhas é in e 100 ou 200 pessoas se mudam para lá, não conta nem para os feijões. São movimentações temporárias de números insignificantes. Os preços até podem subir....
    Já temos casas a ser vendidas muito abaixo dos preços de construção. Até já há casas oferecidas! Se acha que o "preço de construção" é barreira para alguma coisa.... pense no desespero da falência ou um banco a ameaçar todos os dias. Ou de bancos entre a espada e a parede, com um estado incapaz de os salvar.....

  2.  # 22

    Colocado por: adiasNão preciso de doce. Colapso da indústria automóvel + fuga dos habitantes por falta de emprego = redução populacional + excesso de oferta. Aliado a valorizações absurdas pelos bancos para justificar empréstimos irreiais e lucros pornográficos.


    Ganhou o doce? :-)

  3.  # 23

    Colocado por: adiasDiga-me um local (area com mais de 20 mil habitantes) em Portugal (excepto nos centros das cidades, que não tem oferta) onde a procura de casas seja maior que a oferta! UM!


    Parque das nações? Mas como diz o outro, a procura é infinita.

  4.  # 24

    Colocado por: adiasHá! Desvaloriza-se o dinheiro... pela inflação. É o mesmo que os salários: pode cortar os ditos ou imprimir dinheiro. Vai dar ao mesmo.


    Desvaloriza o dinheiro e o valor nominal das coisas mantém-se? Acho que descobriu um novo conceito económico. Não devo estar a entender.

  5.  # 25

    Colocado por: danobregaParque das nações? Mas como diz o outro, a procura é infinita.


    Tá bem abelha! Foi logo buscar o exemplo último da conversão de terrenos e bolha imobiliária!

    "Lisboa tem um ‘stock' de casas novas que teimam em não se vender, sobretudo em zonas como o Parque das Nações ou a Alta de Lisboa. Contudo, apesar do preço médio por metro quadrado se manter nos 3.500 euros, não é tanto pelo valor que as casas não se vendem - até porque já desde 2009 que os promotores têm vindo a praticar descontos que podem ir até 20%."
    http://economico.sapo.pt/noticias/precos-de-casas-novas-em-lisboa-baixam-20_118906.html

    So no sapo, são 30 paginas de apartamentos a preços absurdos, alguns listados desde 2008
    http://casa.sapo.pt/Venda/Apartamentos/Lisboa/Santa-Maria-dos-Olivais

  6.  # 26

    Detroit foi outra música algo diferente: teve a ver com redistribuições demograficas...

  7.  # 27

    Colocado por: adiasTá bem abelha! Foi logo buscar o exemplo último da conversão de terrenos e bolha imobiliária!


    Toda a gente quer um ferrari (a procura é infinita), nem todos o podem pagar. Lá por haver casas à venda não quer dizer que não exista procura. Penso que o indicador devia ser o tempo que demora uma casa a ser vendida. O terreno nos locais urbanos é caro "naturalmente", e devido à procura.

    Bzzzzzzzzz... :-)

  8.  # 28

    Colocado por: danobregaDesvaloriza o dinheiro e o valor nominal das coisas mantém-se? Acho que descobriu um novo conceito económico. Não devo estar a entender.

    O imobiliário não segue a lei da inflação! Não é um bem de produção em massa. Está sujeito a PDM's.
    O valor é em grande medida o que os bancos estejam dispostos a emprestar. E os bancos sabem que:

    O valor "racional" de uma casa é genericamente definido pelo valor que um depósito do mesmo valor num banco daria em juros. Se uma casa tem uma renda anual de 1000, será vendida pelo valor que no banco renda 1000 por ano. Se a taxa de juro desce o valor da casa sobe. Se o juro sobe, a casa desce. Preço casa = renda /taxa de juro.

    Com excesso de oferta e salários estagnados, as rendas não tem margem para subir, muito menos com a inflação. Os juros sobem com a inflação (até porque estão quase a 0%), certinho direitinho. Os bancos não vão perder dinheiro a emprestar.
    Logo, com inflação..... o preço das casas tende a ..... descer! Com inflação, mais vale ter o dinheiro no banco, pelo menos compensa a inflação!

  9.  # 29

    Colocado por: adiasO imobiliário não segue a lei da inflação! Não é um bem de produção em massa. Está sujeito a PDM's.
    O valor é em grande medida o que os bancos estejam dispostos a emprestar. E os bancos sabem que:


    Ai a lavagem cerebral. Não há mão de obra associada? Não há energia usada? Não há matéria prima usada (que por sua vez é feita com mão de obra e energia)? O preço do terreno é uma parte do valor, não é a totalidade. E mesmo os terrenos acompanham a inflação, não são vendidos por tostões. Se houver 10% de inflação pode contar que a mesma casa que hoje custa X a construir, depois da inflação deve custar mais 10%.

  10.  # 30

    O custo da construção é 1/3 do preço final da casa em Portugal!!!! a mão de obra e energia pouco contam no preço final.
    Preço médio de venda em 2008: 1600. Custo construção m2: 600. 1/3 do preço final está "sujeito" às regras da inflação/mercado. O resto é especulação sobre solos.

    Depois, esses custos já foram suportados por alguém. Outros que agora são donos vão tentar minimizar o prejuizo! E se virem os juros muito mais atraentes ... não se importam de "perder" algum.
    Porque danobrega, com muito poucas excepções, como você, mais ninguém vai construir nada neste país durante 30 anos! Não temos dinheiro! Não há lucros para fazer!
    Agora vai ser malabarismo com o que existe e tentar minimizar prejuizos! Vai ser tentar passar a bola a um papalvo antes que rebente.
    E vai rebentar com os preços para baixo ou a inflação para cima em flecha.

    Continue com a cabeça na areia, como a avestruz.

  11.  # 31

    Colocado por: ParamonteDetroit foi outra música algo diferente: teve a ver com redistribuições demograficas...


    Em Detroit foi Bach, aqui será Rachmarinov. Em Detroit fugiram do desemprego. Aqui são velhinhos a morrer.
    Resultado: igual, só que mais lento.

  12.  # 32

    Colocado por: adiasO custo da construção é 1/3 do preço final da casa em Portugal!!!! a mão de obra e energia pouco contam no preço final.


    Nas imediações de Lisboa pode comprar um terreno por 80.000€ e fazer uma habitação unifamiliar e gastar à vontade 160.000€. O custo de construção será 2/3, não 1/3. Fora de Lisboa o terreno é mais barato, e o preço de construção é mais ou menos o mesmo.

    Já que gosta tanto da casa.sapo, vejamos, Famões:

    Terrenos a ~80: http://casa.sapo.pt/Venda/Terrenos/Odivelas/Famoes/?sa=11&AOP=1
    Moradias a (160+80) = 240: http://casa.sapo.pt/Venda/Moradias/Odivelas/Famoes/?sa=11&lp=200000&gp=280000&AOP=1

  13.  # 33

    prefiro ouvir a radio Oxigenio.....para mais o sol hoje está brilhar....

  14.  # 34

    portanto o Adias acredita mesmo que uma casa que custou 60 mil euros em 2008... brevemente vai custar 9 mil euros?

    agora sou eu que lhe digo.... Ta bem abelha....

    hipoteticamente falando mesmo colocando esse cenário como possivel, eu pergunto-lhe quem é que vai querer assumir essa potencial perda? so alguem muito estupido.....mesmo a acontecer....eu jamais venderia o imovel em causa! esperava... (mas é mesmo uma situação hipotetica)

    acredito e sei que vai existir desvalorizações no imobiliario, mas nunca nos valores que voce refere.....antes de isso acontecer da-se a 3ª guerra mundial.... e depois as economias voltam a crescer com as reconstruções dos países...(leia-se novas construções)

  15.  # 35

    Colocado por: danobregaNas imediações de Lisboa pode comprar um terreno por 80.000€ e fazer uma habitação unifamiliar e gastar à vontade 160.000€.


    Eu cito valores anteriores a 2008. Quando se construiu a aberração. Os valores de agora já estão a adaptados ao rebentar da bolha. Os terrenos tem caido significativamente e obviamente a mão de obra e materiais não.
    A realidade que vai ditar o colapso dos preços é a anterior a 2008. O que se constroi hoje não enche o buraco de um dente.
    Se os preços de terrenos fora de Lisboa são mais baratos, também a mão de obra. Não é por aí.
    Pode gastar até 80k no terreno e fazer uma casa por 800k. Basta usar ouro.

    99% das casas no mercado não tem essa relação. São de péssima qualidade de construção em terrenos pagos a peso de ouro.
    Vide moradias em Guimaraes! Nem o terreno tem qualidade!
    Desminta as médias 1600/600 com valores e acaba-se o tópico.

    Colocado por: loverscoutportanto o Adias acredita mesmo que uma casa que custou 60 mil euros em 2008.

    Que lá para 2016 deve custar 30 mil. Que lá para 2020 a 2030 custará 10 mil.
    Que até 2016 haverá quedas de 50% e até 2030 de 80%

    Não haverá este colapso se a inflação em 2016 estiver no 7% a 10% e em 2020 em 15 a 20%. Nesse caso, em 2020, os preços das casas e salários serão os de 2012, mas os bens custarão 150% mais.
    Ou se por obra e graça, houver um segundo resgate de 200 mil milhões pago não sei por quem SEM impressão descontrolada de euros.

    Eu apresento valores. Não tenho nada a ganhar ou perder com imobliário (não tenho casa nem vou comprar). O loverscout apresenta "crenças" e trabalha num banco (creio).
    Quem ler que decida.

  16.  # 36

    Exemplos de bolhas em identificadas: nos anos 90 estimava-se que a clientela potencial para o mercado de telemóveis em Portugal rondava os 150/200 mil indivíduos.
    O adias diria que hoje, que temos mais cartões activos que cidadãos, temos "telemóveis a mais" e que a bolha vai rebentar.

  17.  # 37

    Colocado por: loverscouthipoteticamente falando mesmo colocando esse cenário como possivel, eu pergunto-lhe quem é que vai querer assumir essa potencial perda? so alguem muito estupido.....mesmo a acontecer....eu jamais venderia o imovel em causa! esperava... (mas é mesmo uma situação hipotetica)


    E se o seu salário não lhe permitir pagar a hipoteca ou o IMI? E se ao lado estiver uma casa igualzinha para arrendar por 1/3 da sua mensalidade?

    Colocado por: loverscoutacredito e sei que vai existir desvalorizações no imobiliario, mas nunca nos valores que voce refere.....antes de isso acontecer da-se a 3ª guerra mundial

    Pois, eu sei. Os banqueiros (não confundo com os bancários, como o loverscout) conseguem puxar muitos cordelinhos. Também não espantava que fosse esse o cenário.........
    • adias
    • 17 abril 2013 editado

     # 38

    Colocado por: luisvvExemplos de bolhas em identificadas: nos anos 90 estimava-se que a clientela potencial para o mercado de telemóveis em Portugal rondava os 150/200 mil indivíduos.
    O adias diria que hoje, que temos mais cartões activos que cidadãos, temos "telemóveis a mais" e que a bolha vai rebentar.


    Não é uma bolha! Diga-me uma pessoa que tenha comprado um telemovel em 1990, metido na gaveta e em 95 vendido por 10x o preço de compra!?
    Trata-se simplesmente de uma tecnologia com grande utilização, pela utilidade, pelo preço, pelo marketing, por mil razões.
    Diga-me onde é que um estado impede o loverscout de fabricar telemoveis com um PDM?

    Eu posso ter 10 mil camisas, que não passo de um colecionador ou um idiota. Todos as podem fabricar, na cor e tamanho que quiserem. O algodão cresce todos os anos. Se eu não as usar, não vão ruir e matar ninguém.
    Uma casa, só pode ser construida onde o estado acha que pode. Destroi um recurso finito que não cresce, solo. As casas abandonadas já mataram pessoas.
    Quer continuar a comparação?


    Há muitas bolhas. Estou-me marimbando para quem perde dinheiro nelas e quem as faz. Estou-me marimbando se conhece uns quantos que adoram camisas amarelas e "sabe" que a camisa amarela daqui a 5 anos vai valer 20x mais. Não há nenhum PDM sobre camisas amarelas, nem quotas. Se as quiser fabricar, força. Se ficar rico, parabéns!

    Ainda assim, a sociedade onde vivo tende a levar os responsáveis ao banco dos réus, como no caso da Afinsa. A já antiga Dona Branca. Chamam-se esquemas piramidais. Dá prisão.
    No imobiliário, dá-lhe condecorações

  19.  # 39

    Colocado por: adiasmetido na gaveta e em 95 vendido por 10x o preço de compra!?


    Os terrenos mudaram de classificação, e passaram a ser valorizados de acordo. Sim, os PDMs inflacionam o preço dos terrenos urbanos/industriais pela diminuição da oferta. Isso nada tem a ver com a definição de "bolha".

  20.  # 40

    e o que é muda eu ser bancário? la por ser bancário nao afecta a minha forma de pensar..... pelo contrario...dá-me acesso a informação que me faz pensar! e nao nao embarco em nada do que leio na comunicação social....mas isso é um defeito meu!

    Defendo os bancos quando tenho que os defender...e ataco-os quando tenho que os atacar. Todos nos sabemos que os bancos sao os unicos que tem autorização para roubar...mas só é roubado quem se deixa roubar, nao venha para aqui tentar atirar areia para os olhos! Ja disse isto aqui mais que uma vez....nao vos passa pela cabeça as artimanhas e giga jogas que os clientes fazem para que os creditos sejam aprovados.....mesmo em tempos de vacas gordas!

    Mas posso-lhe por o problema noutra vertente..... não terá a sociedade culpa dessa pseudo bolha que o Adias refere? por acaso a sociedade foi obrigada a comprar casa? e pagar essas casas a peso de ouro? não terá a sociedade uma certa grande quota de responsabilidade?

    ja sei que nao.... a culpa nunca é nossa! o mesmo se passa com o país....todos culpam os governantes..... mas eu pergunto, sao eles que votam? ou somos nós?

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