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  1.  # 101

    Não sei como é que há pessoas que defendem a expropriação através dos impostos.

    É verdade que houve muito enriquecimento ilícito em Portugal mas lá porque alguns são ladrões não se pode castigar todos. É bom lembrar que também há aqueles que compraram imóveis, ou outros bens, à custa do seu esforço e esse devem ter o direito de fazer com eles o que bem entenderem.

    Já aqueles que ganharam dinheiro de forma pouco clara concordo que sejam castigados mas não através de impostos elevados, que por norma são pagos apenas por aqueles que trabalham, mas pela justiça!
  2.  # 102

    Colocado por: PicaretaPorque raio não poderei ter um imóvel sem utilização????


    Porque a construção de um imovel depende de autorização publica, depende de leis e planos de ordenamento e acima de tudo porque construir um imovel destroi o bem mais essencial de um país: o seu SOLO.
    Uma bicicleta polui a ser fabricada, mas eu posso fabricar 10 ou 10 000, sem precisar de um Plano Diretor Municipal a ditar quando e como fabrico. Se não vender problema meu.
    Se eu fabricar 50 mil, e as mantiver num canto, não estou a destruir irreversivelmente terreno que podia estar a produzir comida ou floresta.
    Por fim, uma bicicleta não é um bem essencial. Reconhecido por todos os estados, a habitação é. Tal que há milhões dos nossos impostos investidos em habitação social. Que eu saiba não há bicicletas sociais. Se é preciso gastar dinheiro público a colmatar um problema social, deve também o mesmo estado penalizado quem diretamente contribui para esse problema (através da especulação, mantendo casas inutilizadas)
    É assim em toda a Europa. Em toda a Europa, uma casa sem uso duplica, triplica os impostos. Em Portugal, a lei também o permite. Mas o dinheiro da especulação sempre comprou os politicos para que fizessem vista grossa ao que é sua obrigação legal e moral.
  3.  # 103

    Colocado por: PicaretaQual é o problema de lotear um terreno urbano, onde o PDM prevê a construção de habitação??


    Em Portugal? O problema é que é um processo que gera milhões, pela assinatura de um eleito por todos, que entrega esses milhões a si e aos amigos.
    No resto da Europa esse dinheiro é taxado a 90%. É dinheiro público como é o acto/assinatura que o gera. No resto da Europa os centros das cidades estão decentes, porque não se constroi nos arredores ao sabor da conta bancária de uns poucos.

    Mas o Picareta sabe perfeitamente disso. Só que precisa que as coisas nunca mudem. Precisa de "ganhar a vida", nem que para isso continue a destruir a cidade, o país, as familias e a economia.
  4.  # 104

    Colocado por: rafaelisidoro

    e não será arriscado demais , se comprar um terreno baratinho será sempre uma fonte de rendimento agora uma moradia ... com custos agressivos , manutenção , impostos , desvalorização , ... com este inicio de recessão se as coisas estão assim quero esperar mais qualquer coisa para ver o que vem aí ...!!!! acho que com os futuros ordenados , quem está a comprar hoje ainda que barato pode ver coisas arrepiantes ...


    Também conheço um caso.

    Quem tem milhões, anda a manda-los para o estrangeiro. Quem anda com poupanças na ordem dos 100k a 300k, não tem dimensão para mudar o $ lá para fora, então gasta cá dentro.

    Antes isso, do que acordar um dia com menos uns "miles" na conta.

    Terrenos baratinhos, não aparecem facilmente, basta ver nos sites das imobiliárias.
    •  
      FD
    • 14 agosto 2013 editado

     # 105

    Colocado por: PicaretaSendo assim também deveriam aumentar os impostos para os automóveis que estão parados na garagem, as bicicletas, idem para quem tem o dinheiro parado no banco, ....

    Porque raio não poderei ter um imóvel sem utilização????

    O território é um recurso muito finito e os outros que indicou, nem por isso.

    Colocado por: simplesNão sei como é que há pessoas que defendem a expropriação através dos impostos.

    Os impostos são iguais.
    Ou também defende que não devia haver exploração laboral? É que é isso que o IRS é...
  5.  # 106

    Colocado por: PicaretaPorque raio não poderei ter um imóvel sem utilização?


    Pode por a pergunta ao contrário:

    Porque raio terão as pessoas que lhe reconhecer o direito à propriedade desse imóvel quanto o Picareta não faz nada com ele? Se alguém fizer alguma coisa com ele, todos beneficiam com essa actividade. Logo é mais vantajoso para esse todo que a propriedade seja reconhecida a quem realmente lhe dê uso. Porque é que esse todo se haveria de se prejudicar para que o indivíduo Picareta tenha algo "só porque sim"?
  6.  # 107

    Colocado por: danobrega
    "só porque sim"?

    Porque pagou :)
  7.  # 108

    Colocado por: FDO território é um recurso muito finito e os outros que indicou, nem por isso.

    Não me parece, se verificar os PDM deste país verifica que ainda é possível construir habitação para mais 10 milhões de habitantes. Terreno para construção parece-me um recurso inesgotável.

    Quando alguém tiver a ideia de cobrar esses impostos aos imóveis inabitados terá que acabar com os terrenos para construção....acabar com os PDM

    Os terrenos urbanos também deveriam ser taxados caso não tivessem umas couves?

    Colocado por: adiasnem que para isso continue a destruir a cidade, o país, as familias e a economia.

    Dizer que os construtores, que constroem segundo as leis existentes neste país andam a destruir a cidade as famílias e a economia, já é demência.

    Colocado por: adiasEm Portugal? O problema é que é um processo que gera milhões

    Qualquer bom empresário, investe em áreas de negócio rentáveis, qual é o problema? Porque é que não se dedica também a fazer loteamentos? há...já sei, não quer destruir famílias!!!
  8.  # 109

    Colocado por: jorgferrPorque pagou :)


    Expropria-se pelo valor justo.
    • adias
    • 14 agosto 2013 editado

     # 110

    Colocado por: jorgferrPorque pagou :)


    Falemos então de outro recurso muito limitado e dependente de autorizações, planos e afins: frequencias rádio.
    São pagas a peso de ouro e atribuidas a quem paga mais, por leilão. Veja-se quanto pagam as operadoras de telemovel.

    Como pagou, pela sua lógica, é sua e ponto final. Agora, chamada à realidade. Licite uma e não a use durante 3 ou 4 anos. Vai ver o que o estado lhe diz sobre o "porque pagou". Num abrir e fechar de olhos, fica sem frequencia e sem negócio. Tente dizer também que comprou a licença a uma rádio que faliu, portanto não tem nada a ver com a concessão...... (como quem diz que comprou casa, não tem nada a ver com quem construiu)
    Licite uma concessão de exploração mineira e não faça nada, nem mina, nem estudos de viabilidade, nada durante 3 ou 4 anos. Vai ver se o estado lhe mantém a concessão "porque pagou".
    E, repare, nestes casos paga e muito bem, num mercado de licitação pelo "recurso". No caso da urbanização, em Portugal, nem tem que pagar pela benesse.
    Quer aberração ao quadrado? Não paga pelo direito de construir e quer manter o direito de especular??????????!!!!!
    Não interessa se quem constroi é quem mantém fechado. É tudo o mesmo problema e quem faz parte é irrelevante.
  9.  # 111

    Há um episódio engraçado do Big Bang Theory parecido com esta conversa. Numa faculdade tiram o lugar de estacionamento ao Sheldon Cooper, porque ele nem carro tem, e dão ao amigo dele, que entretanto comprou carro. O Sheldon fica todo chateado com a coisa, e a certa altura responde assim ao argumento "Mas tu não estavas a usar o lugar!":

    "- Também não estou a usar os mamilos. Vão tirar-mos?"

    ahahaha... :-)
    Concordam com este comentário: Dj_C
  10.  # 112

    Colocado por: danobregaPorque raio terão as pessoas que lhe reconhecer o direito à propriedade desse imóvel quanto o Picareta não faz nada com ele?

    Porque foi pago com o meu dinheiro, logo tenho todo o direito a usá-lo como bem entender.

    PS: Eu não defendo que os imóveis devam estar sem utilização, acho até uma má gestão do património, mas se alguém comprou e pagou um imóvel tem todo o direito de o manter às mosca.
  11.  # 113

    Colocado por: danobregaExpropria-se pelo valor justo.

    Quem paga?
  12.  # 114

    Colocado por: PicaretaPorque foi pago com o meu dinheiro, logo tenho todo o direito a usá-lo como bem entender.


    E quem lhe reconhece esse direito? E a troco de quê?
  13.  # 115

    Colocado por: PicaretaNão me parece, se verificar os PDM deste país verifica que ainda é possível construir habitação para mais 10 milhões de habitantes. Terreno para construção parece-me um recurso inesgotável.


    É por isso mesmo que constroi-se em cima de ribeiras que depois levam as casas. É por isso que podemos construir em Olivença. É por isso que os terrenos urbanos valorizam as centenas.
    Picareta, já viu que o mapa de Portugal não muda há séculos. Que aquilo que define Portugal e onde podemos ir buscar o "pão" é grosso modo limitadissimo? Que a Quinta do xpto, onde agora crescem mamarrachos nunca mais produzirá uma laranja?
    Toda a Europa reconhece que o Solo é crucial e que a urbanização tem que ser feita com pés e cabeça para não o destruir. Portugal até aos 70, fazia o mesmo. Depois, em nome dos escudos, achamos que encontramos a galinha de ovos dourados e vá de destruir.

    Colocado por: PicaretaDizer que os construtores, que constroem segundo as leis existentes neste país andam a destruir a cidade as famílias e a economia, já é demência.


    Também digo que a lei é o que é, porque esses mesmos promotores (que não confundo com construtores) pagaram muita febrada e frigorifico para eleger aqueles que assim fizeram a lei, para logo depois partilharem os lucros.

    Colocado por: PicaretaQualquer bom empresário, investe em áreas de negócio rentáveis, qual é o problema?

    Como por exemplo droga, prostituição, tráfico de animais. Qualquer empresário investe em boas areas, mas com o dever social de saber se está a destruir ou contribuir para a destruição da sociedade onde se insere.
  14.  # 116

    Colocado por: PicaretaPS: Eu não defendo que os imóveis devam estar sem utilização, acho até uma má gestão do património, mas se alguém comprou e pagou um imóvel tem todo o direito de o manter às mosca.


    Nesse caso reconhece que o feudalismo está ai à porta. É só alguém comprar Portugal, e o país é dele. E quando 1% da população tem 40% do capital, não estamos muito longe de isso acontecer. Como é normal, a população não pode tolerar tal coisa.
  15.  # 117

    Colocado por: danobregaE quem lhe reconhece esse direito?

    Quando disse "usá-lo como bem entender." pretendia dizer "não usar, deixar o imóvel às moscas", que eu saiba não existe nenhuma lei que me proíba disso, usá-lo com bem entender já é diferente, obviamente não posso fazer uma discoteca dentro de um apartamento.
  16.  # 118

    Colocado por: Picaretaque eu saiba não existe nenhuma lei que me proíba disso

    Não há, em nenhum país Europeu, que proíba.
    Mas em todos há uma que penaliza fortemente quem mantém inabitado: duplicar o IMI. Só em Portugal é que não é aplicada. Porque será....? Será que está relacionado com o facto de quem tem o poder de a aplicar, camaras, são aqueles que também decidem quem pode urbanizar?

    Quer discutir o impacto que teria nos preços da habitação e na construção das ultimas décadas a aplicação de tal lei?
  17.  # 119

    Colocado por: PicaretaQuando disse "usá-lo como bem entender." pretendia dizer "não usar, deixar o imóvel às moscas", que eu saiba não existe nenhuma lei que me proíba disso, usá-lo com bem entender já é diferente, obviamente não posso fazer uma discoteca dentro de um apartamento.


    Existe muita coisa para desincentivar o abandono de propriedade. A lei de usucapião é uma delas. Mas há outras propostas:

    http://idealista.pt/news/arquivo/2012/02/07/06151-mais-imi-para-terrenos-abandonados
    http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=2207166&tag=Benef%EDcios%20fiscais

    «Hoje parece que em algumas situações é mais barato abandonar a terra do que geri-la. Gostaríamos de inverter esta situação para que, de futuro, abandonar a terra fosse mais caro do que vendê-la ou arrendá-la a quem estiver interessado em explorá-la»

    Que na prática é a intenção de por em legislação uma tentativa de solução para o problema que referi: O todo não pode ser prejudicado por "dead locks" de apropriação e abandono de território nacional.
  18.  # 120

    Colocado por: adiasQue aquilo que define Portugal e onde podemos ir buscar o "pão" é grosso modo limitadissimo?

    Pois é, mas mesmo assim está muito terreno agrícola por cultivar.

    Colocado por: adiasQue a Quinta do xpto, onde agora crescem mamarrachos nunca mais produzirá uma laranja?

    Neste caso você tem razão, mas só se aplica a 1% dos promotores imobiliários, e você quando fala, diz que são todos...são todos uns corruptos...

    Colocado por: adiasToda a Europa reconhece que o Solo é crucial e que a urbanização tem que ser feita com pés e cabeça para não o destruir.

    Não sou eu que faço os PDM. A Câmara Municipal faz um PDM, define onde é que se pode construir, os promotores compram esses solos e urbanizam...o problema está a montante da intervenção dos promotores.

    Basta ver as imagens aéreas no tour de França e comparar com as imagens da volta a Portugal.

    Colocado por: adiasTambém digo que a lei é o que é, porque esses mesmos promotores (que não confundo com construtores) pagaram muita febrada e frigorifico para eleger aqueles que assim fizeram a lei, para logo depois partilharem os lucros.

    Lá está você com o paleio de sempre. Eu como promotor e construtor, limito-me a comprar terreno urbano e depois urbanizo, ou caso já esteja urbanizado e construo, eu e dezenas de outros que eu conheço. Qual é o problema? Onde é que está a corrupção?

    Aqueles, que tem influência na execução dos PDM, são muito poucos, são uma minoria que tem boas ligações aos políticos e já ganharam o deles, eu e a maior parte dos promotores/construtores, apanhamos os terrenos já depois de serem urbanos, não ganhamos nada com as assinaturas de que o adias tanto fala.

    Colocado por: adiasComo por exemplo droga, prostituição, tráfico de animais.

    Comparar um negócio completamente legal, com negócios ilegais, mostra que o adias está mesmo a precisar de férias....aproveite, faça um ponte e tenha um fim de semana alargado.
 
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