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1. • jmaia
   • 21 outubro 2009

    # 281

   Colocado por: Aquae_Flaviae
   Este sistema é aberto, não é KNX, mas possuí um interface para comunicação com uma instalação KNX.

   
   
   De que sistema está a falar ?
2. • Aquae_Flaviae
   • 21 outubro 2009

    # 282

   My Home Bticino
3. • cab123
   • 21 outubro 2009

    # 283

   mfc, obrigado, esse site tem os preços ligeiramente mais caros que o knx shop original
   
   o mikemelga indicou um site alemão que tinha bons preços mas pelos vistos fechou
   
   A sorte é que não tenho pressa, é deixá-los pousar....
   
   
   abraço
4. • electrao
   • 21 outubro 2009

    # 284

   Alguém sabe de alguns foruns em inglês onde possamos explorar um pouco mais a tecnologia KNX?
5. • andre28
   • 22 outubro 2009

    # 285

   Colocado por: Aquae_FlaviaeOlá a todos.
   
   É a primeira vez que estou a participar neste forum, e como é um tema que gosto resolvi participar.
   
   Respondendo a uma pergunta que alguém colocou:
   
   Se é viável preparar uma instalação tradicional (normal) para domótica?
   
   Eu acho que é.
   
   Conheço um sistema em que podemos fazer uma instalação tradicional, apenas temos que garantir a interligação de todos os pontos de comando e o quadro electrico com um tubo.
   
   Este tubo é para que no futuro quando se tomar a decisão de instalar uma solução de domótica, apenas passamos um cabo para o BUS e substituimos o interruptor tradicional por um mecanismo que controla a parte de potencia (230V) e recebe a informação pelo bus.
   
   Podemos usar caixas de aparelhagem standard (recomendo das fundas).
   
   Este sistema integra várias soluções (iluminação, estores, anti-intrusão, alarmes técnicos, termoregulação, difusão sonora, video-porteiro, controlo por telemóvel, pc, internet etc.).
   
   Todas estas soluções são modulares, ou seja eu posso ir fazendo upgrades conforme as necessidades e possibidades financeiras.
   
   Este sistema é aberto, não é KNX, mas possuí um interface para comunicação com uma instalação KNX.

   
   
   Boas...
   
   Mas então que sistema é esse?
   Tem site online?
   
   Cumps
6. • jmaia
   • 22 outubro 2009

    # 286

   Para o andre28 tem este site http://www.myhome-bticino.it/web/home_page.page
   Mas olhe que a bticino e extremamente cara.
   
   Como venho dizendo desde que iniciei este tópico, sou eu e o meu sogro (ou melhor era o meu sogro (fui expulso da obra)) que estamos a executar a colocação de tubos e caixas eléctricas.
   Ora ouvi dizer que a Certiel REPROVA instalações com mais de 3 ligações na mesma caixa (ver anexo se faz favor). Tenho a ligação desta forma, posso ter assim, ou vou ter problemas com a certiel.
   Como já o disse vou ter a pre-instalação de domotica e fiz deste modo. Está certo está errado ?
   
   
   Cumprimentos,
   José Maia

   • Exemplo_Ligacao.pdf
7. • kakai
   • 22 outubro 2009

    # 287

   Boas
   
   jmaia
   não pode misturar tensões diferentes na mesma caixa, tem na caixa do interruptor o cabo bus a entrar com outro tubo de 230, a não ser que deixe a tubagem vazia e ai não há problema, quanto ás derivações pode fazer numa caixa funda chegando a linha de 230v ao interruptor e derivando para as luzes que quer comandar.
   
   cpts
   kakai
8. • mfc
   • 22 outubro 2009 ^editado

    # 288

   jmaia : Para que é que precisa de uma tubagem de 230v e outra para cabo bus nos interruptores? Basta deixar uma, nunca vai levar as duas ao interruptor e não, se tiver instalação eléctrica convencional passa 230v, se passar para knx passa cabo bus, mas basta deixar um unico tubo. Nesse tubo ou passa 230v ou bus conforme o caso.
9. • jmaia
   • 22 outubro 2009 ^editado

    # 289

   Colocado por: mfcjmaia : Para que é que precisa de uma tubagem de 230v e outra para cabo bus nos interruptores? Basta deixar uma, nunca vai levar as duas ao interruptor e não, se tiver instalação eléctrica convencional passa 230v, se passar para knx passa cabo bus, mas basta deixar um unico tubo. Nesse tubo ou passa 230v ou bus conforme o caso.

   
   Se ler o topico desde o inicio, vai perceber porque e que fiz assim, ou seja, foi-me dito por alguem aqui para deixar um tubo (pre instalação domotica) a passar as caixas todas. Se o que diz acima é verdade, qualquer casa podera ter domotica certo ? basta tirar o cabo electrico e colocar bus knx certo ?
   Então esta minha ligação não serve para nada ? foi erro meu passar tubos para knx mas estão na mesma caixa ? então se eu tirar o cabo electrico e colocar knx como e que o ponte de lux recebe energia ? Pensei eu que quando quiser domesticar a minha casa seria passar o cabo por este tubos que tenho na mesma caixa junto com o electrico e comprar os acopladores, então nao e assim ?
   Mas a minha pergunta e se a certiel implica com estas ligações mesmo que o tubo nesteja vazio ?
   Obrigado
   JMaia
   (que grande confusão vai na minha cabeça)
10. • Aquae_Flaviae
    • 22 outubro 2009

     # 290

    Boa tarde a todos.
    
    Penso que estão a fazer um pouco de confusão com o que a certiel implica ou deixa de implicar:
    
    1. Não é proibido nem está escrito em lado nenhum que não posso ter na mesma caixa, a linha de potência (230 V) e a linha de BUS, p/ex: 27 V do My Home.
    
    2. Até posso ter no mesmo tubo a linha de potência (230 V) e a linha de BUS, desde que os tubos sejam dimensionados para tal e o cabo de BUS garanta uma tensão de isolamento igual ou superior a 500 V.
    
    3. Quanto ao numero de tubos, temos que ser razoáveis, e encontrar um equilibrio entre o numero de condutores e as dimensões das caixas. Essa regra dos 3 tubos, acaba por não ser regra mas sim recomendação.
    
    4. Conheço muitas obras com a tubagem que o jmaia tem e não foram reprovadas. Existe ainda um tubo de BUS do interruptor para o comando de estores.
    
    5. Penso que a filosofia de passar uma instalação tradicional para domótica, desenfiando linha de potência e enfiando a linha de BUS, não é a mais correcta.
    
    6. Estamos a ter 2 trabalhos desnecessários.
    
    7. Falando de custos:
    a) Não olhemos para a marca A ou B.
    b) Vamos analisar as nossas necessidades e procurar implementar a solução pretendida.
    c) Escolhida a solução técnica vamos analisar custo/beneficio
    d) Não se esqueçam da estética, porque domótica com uma decoração agradável dá muito mais prazer.
    
    8. A marcas Jung, Merten, Gira etc. também são caras. Tudo depende onde se vai comprar.
    
    9. Para mim uma das vantagens de termos uma intalação tradicional com BUS nos pontos de comando é a seguinte:
    a) Por uma razão qualquer o mecanismo de domótica que comanda uma lâmpada avaria (pex: com 1 curto-circuito no casquilho do candeeiro).
    b) Reparamos o candeeiro e não temos o mecanismo de domótica novo para substituir. Ficamos às escuras até chegar o mecanismo novo?
    c) Não (com BUS+230 V na mesma caixa), provisóriamente instalamos um interruptor e ficamos a comandar aquela carga sem domótica, caso contrario não se comanda carga nenhuma.
    
    10. Passando para questões técnicas, já analisaram a forma de configurar os sistemas? Com PC, sem PC?
    
    11. Deixo-vos umas páginas de My Home para verem.
    
    12. Poderei ajudar dentro das minhas possibilidades.
    
    Cumps,
    
    A_F
11. • Aquae_Flaviae
    • 22 outubro 2009

     # 291

    Desculpem, aqui vai a página prometida.

    • My Home Automação.pdf
12. • kakai
    • 22 outubro 2009

     # 292

    Colocado por: Aquae_FlaviaeDesculpem, aqui vai a página prometida.

    • My Home Automação.pdf

    
    
    Mas aqui neste esquema não tem misturado linha 230 com BUS.
13. • mfc
    • 22 outubro 2009

     # 293

    Colocado por: jmaia
    Se ler o topico desde o inicio, vai perceber porque e que fiz assim, ou seja, foi-me dito por alguem aqui para deixar um tubo (pre instalação domotica) a passar as caixas todas. Se o que diz acima é verdade, qualquer casa podera ter domotica certo ? basta tirar o cabo electrico e colocar bus knx certo ?
    Então esta minha ligação não serve para nada ? foi erro meu passar tubos para knx mas estão na mesma caixa ? então se eu tirar o cabo electrico e colocar knx como e que o ponte de lux recebe energia ? Pensei eu que quando quiser domesticar a minha casa seria passar o cabo por este tubos que tenho na mesma caixa junto com o electrico e comprar os acopladores, então nao e assim ?
    Mas a minha pergunta e se a certiel implica com estas ligações mesmo que o tubo nesteja vazio ?
    Obrigado
    JMaia
    (que grande confusão vai na minha cabeça)

    
    
    Não sei exactamente como tem a sua instalação, mas o que precisa de garantir é conseguir levar cada ponto de luz directamente ao quadro. Como vai fazer isso? Pela tubagem actual que lhe leva neste momento os 230v aos interruptores? Também pode ser, mas não acho que seja a melhor forma, se tiver 3 interruptores a controlar 1 ponto de luz só vai usar um dos tubos para passar 230v.
    
    O que eu aconselhava:
    1. Fazer a instalação normal, depois pensar se quando for passar para knx o vai fazer parcialmente e se sim, tenha em atenção em como vai organizar as tubagens de modo a permitir tirar as linhas de 230v também por partes.
    2. Para além disso levar uma tubagem adicional de cada ponto de luz ao quadro (ou quadros caso tenha parciais) directamente. Quando passar por knx é por estas tubagens que tem que fazer passar os 230v e apenas por estas.
    3. Quando passar para knx retire todos os fios de 230v que vão aos interruptores e dos interruptores aos pontos de luz, nessas tubagens agora vazias é que deve passar o cabo bus e ligá-lo aos interruptores, a unica coisa que não precisa é passar cabo bus no troço que vai dos interruptores até ao ponto de luz, esse fica vazio.
    
    Há várias maneiras de fazer isto, mas pessoalmente acho esta a mais simples, e que usa menos tubagem/fio extra. Basicamente a unica coisa que tem que garantir é levar cada ponto de luz directamente ao quadro e conseguir passar cabo bus em todos os interruptores lembrando-se sempre que nunca pode fazer loops. Se conseguir fazer isso na sua instalação actual então não terá qualquer problema.
    
    Pessoalmente acho que se deve evitar misturar tensões diferentes na mesma caixa por uma questão de segurança independentemente do que a certiel diga, uma coisa é certa tendo uma das tubagens vazia garanto-lhe que não terá qualquer problema, se tiver uma com cabo bus e outra com 230v aí já não lhe consigo garantir se não implicam. O amigo Aquae_Flaviae diz que não há problema, talvez seja permitido, agora se o deve fazer eu digo que o deve evitar.
14. • kakai
    • 22 outubro 2009

     # 294

    Boas
    
    o que encontrei no RTIEB:
    
    528 - Vizinhança com outras canalizações.
    528.1 - Vizinhança com canalizações eléctricas.
    Os circuitos dos domínios de tensão I e II não devem ser incluídos nas mesmas
    canalizações eléctricas, excepto se cada cabo for isolado para a maior das tensões
    existentes na canalização ou se for adoptada uma das medidas seguintes:
    a) Cada condutor de um cabo multicondutor for isolado para a maior das tensões
    existentes no cabo;
    b) Os cabos forem isolados para a tensão do circuito respectivo e forem instalados
    num compartimento separado de uma calha ou de uma conduta;
    c) Os circuitos forem colocados em condutas separadas.
    
    Anotação :
    Há que ter em conta a possibilidade de interferências eléctricas e electromagnéticas em circuitos de telecomunicação, de transmissão da informação e análogos.
    
    Cpts
    kakai
15. • eu
    • 22 outubro 2009

     # 295

    Colocado por: Aquae_Flaviae
    1. Não é proibido nem está escrito em lado nenhum que não posso ter na mesma caixa, a linha de potência (230 V) e a linha de BUS, p/ex: 27 V do My Home.
    

    Mas atenção...
    
    Extraído do RTIEBT:
    
    521.6 Numa conduta ou numa calha pode ser instalado mais do que um circuito desde que todos os condutores sejam isolados para a tensão nominal mais elevada dos circuitos em causa.
    
    Nota: Numa conduta ou num compartimento de uma calha apenas devem, em regra, existir condutores de um único e mesmo circuito (esta condição não se aplica aos circuitos de telecomunicação, de transmissão de imagens e do som, de sinais ou outros de serviços análogos).
    
    Quando se pretender colocar mais do que um circuito numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha, recomenda-se que, para esses circuitos, se verifiquem, simultaneamente, as condições seguintes:
    
    a) todos os condutores estejam isolados para a mesma tensão estipulada;
    
    b) todos os circuitos tenham, a montante, um mesmo aparelho geral de comando e de protecção;
    
    c) os condutores de fase tenham a mesma secção ou quando de secções diferentes não difiram de mais do que três valores normalizados sucessivos (por exemplo, é admissível que condutores de fase de secções de 4, 6 e 10 mm² estejam numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha);
    
    d) cada circuito esteja protegido, separadamente, contra as sobreintensidades (veja-se 43).
    
    É admissível colocar numa mesma conduta ou num mesmo compartimento de uma calha, os circuitos diferentes que alimentem um mesmo equipamento eléctrico desde que todos esses condutores sejam isolados para a tensão nominal mais elevada desses circuitos, recomendando-se que cada circuito seja protegido separadamente contra as sobreintensidades (são exemplos destes casos os circuitos de alimentação, de telecomando, de sinalização, de controlo e de medida de um equipamento - por exemplo um motor - comandado à distância).
    
    Recomenda-se que estas condições sejam também aplicadas aos cabos multicondutores com mais do que um circuito.
16. • jmaia
    • 23 outubro 2009 ^editado

     # 296

    Bom Dia
    
    E pá tanta parra e pouca uva.
    
    Pela experiência de V.exas posso ter assim a ligação ou não ?
    Como disse, nesta fase, não é para instalar nada knx mas sim mais tarde, assim, se tiver a tubagem vazia há problemas com a certiel ? (já começo a pensar e tirar todos os tubos)
    Então tenho que lebvar mais um tubo dos pontos de luz p.e do tecto até ao quadro ?
    Se assim for este tubo vai para o quadro de domotica ou para o quadro geral ?
    
    
    Desculpem a maçada, mas eu não sou bom a entender o que foi escrito (não sou electricista).
    Muito obrigado pela ajuda.
17. • eu
    • 23 outubro 2009

     # 297

    Colocado por: jmaiaSe tiver a tubagem vazia há problemas com a certiel ?

    Da leitura do regulamento, penso que não terá problemas...
18. • jmaia
    • 23 outubro 2009

     # 298

    
    
    Há várias maneiras de fazer isto, mas pessoalmente acho esta a mais simples, e que usa menos tubagem/fio extra. Basicamente a unica coisa que tem que garantir é levar cada ponto de luz directamente ao quadro e conseguir passar cabo bus em todos os interruptores lembrando-se sempre que nunca pode fazer loops. Se conseguir fazer isso na sua instalação actual então não terá qualquer problema.
    
    o que é loop ?
    
    Pessoalmente acho que se deve evitar misturar tensões diferentes na mesma caixa por uma questão de segurança independentemente do que a certiel diga, uma coisa é certa tendo uma das tubagens vazia garanto-lhe que não terá qualquer problema, se tiver uma com cabo bus e outra com 230v aí já não lhe consigo garantir se não implicam. O amigo Aquae_Flaviae diz que não há problema, talvez seja permitido, agora se o deve fazer eu digo que o deve evitar.
    
    então o cabo bus não está preparado para inclusive andar a par do electrico ? (Já li isto aqui algures)
    
19. • eu
    • 23 outubro 2009

     # 299

    Colocado por: jmaia
    então o cabo bus não está preparado para inclusive andar a par do electrico ? (Já li isto aqui algures)
    

    
    
    Sim, desde que o cabo do bus possua um isolamento que suporte a maior tensão presente na canalização. Pelo menos é o que eu depreendo da leitura das normas.
    
    Mas atenção à dimensão interna da canalização: o regulamento exige um diâmetro mínimo em função do número de fios/cabos. Não tentem colocar 3 fios de 2,5 mm2 + o cabo bus num tubo VD de 16 mm ...
20. • kakai
    • 23 outubro 2009

     # 300

    Boas
    
    Para o jmaia
    Deixe os tubos vazios ai de certeza que não vai ter problemas, depois da vistoria pode fazer o que quiser.
    
    
    Cpts
    kakai

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