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1. • ANdiesel
   • 3 dezembro 2015

    # 1161

   Colocado por: luisvv
   
   Lá vem você a distorcer a conversa outra vez. Você é que sugeriu que a redução para 35h semanais seria compensada pela redução de lucros das empresas, ao que lhe responderam que
   a) as margens são mais pequenas do que pensa;
   b) o capital é para ser remunerado - sob pena de procurar aplicação mais rentável;
   c) "lucros de milhões" resultam de investimentos de dezenas ou centenas de milhões.

   
   
   Nunca disse que as 35h causavam qualquer prejuízo, por isso mesmo as defendo. No entanto, alguém disse que com as 35h poderia resultar em falências. Eu disse que não era bem assim, pois para passar de lucros a prejuízo eram precisos muito milhões de euros.
   O capital é para ser remunerado, concordo. Desde que não seja à custa da exploração dos funcionários.
   Os lucros de milhões resultam de uma combinação de jogadas muito mais complexas do que vocês querem fazer parecer. Só quis dizer que eles conseguem esses lucros, investindo por vezes aquilo que não tem. O que não faltam é exemplos desses.
   
   Mas tanto offtopic para que? Eu defendo as 35h, vocês as 40h. Ponto final.
2. • J.Fernandes
   • 3 dezembro 2015

    # 1162

   Colocado por: ANdieselMas o que é falso? 31 milhões são lucros apertadíssimos?

   
   Depende. Se estivermos a falar de um negócio que tem vendas de 70 milhões, 31 milhões é um lucro excelente, corresponde a margens líquidas próximas dos 50%; se estivermos a falar de um negócio em que 31 milhões de lucro correspondem a uma margem de 1,3%, é de facto apertado.

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3. • JOCOR
   • 4 dezembro 2015 ^editado

    # 1163

   Colocado por: luisvvmas é útil para perceber a grandeza das margens.

   
   Como ???!!! Falar de dois mil e duzentos milhões de euros e dar a entender que era investimento anual com apenas 31 milhões de euros de lucro é DESONESTO , falso, irreal, etc., etc., etc.
   Já ficou atrás lembrado que o "investimento" era minúsculo comparando com milhares de milhões de euros. Os dinheiros entrados (os tais dois mil milhões) resultam de vendas diárias e semanais (e não só) que são feitas centenas de vezes por ano (noutros casos "apenas" dezenas de vezes). Onde é que está esse investimento monstruoso ???
   
   Parece que aqui há fundamentalistas mais belmiristas que o Belmiro, mais papistas que o Papa.
   Até parece que se não houvesse grandes superfícies as centenas ou milhares de pessoas que lá trabalham estariam desempregadas. Quantas mercearias e lojas de bairro fecharam por causa da concorrência dessas grandes superfícies? Mais, ou menos do que os postos de trabalho lá criados?
   
   
   
   Não defendamos assim às cegas os Belmiros cá do país porque não trouxeram apenas sol para a eira e chuva para o nabal.
   
   
   

   Colocado por: J.Fernandesse estivermos a falar de um negócio em que 31 milhões de lucro correspondem a uma margem de 1,3%, é de facto apertado.

   
   Se estivéssemos a falar dum negócio desses, coisa que não acontece ...

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4. • tostex
   • 4 dezembro 2015

    # 1164

   Nunca vi ninguém a defender especificamente determinada empresa ou pessoa. Já atacar determinada empresa ou pessoa é recorrente nos posts.
   
   O que se tenta fazer é explicar como é que as coisas funcionam e são.

   Concordam com este comentário: two-rok
5. • loverscout
   • 4 dezembro 2015

    # 1165

   Colocado por: tostexNunca vi ninguém a defender especificamente determinada empresa ou pessoa. Já atacar determinada empresa ou pessoa é recorrente nos posts.
   
   O que se tenta fazer é explicar como é que as coisas funcionam e são.

   
   
   para qué......quando nao querem saber como funciona. o ideal de alguns aqui, é que "os ricos" (expressão utilizada por quem sofre de artrites no cotovelo) e companhias apliquem as suas fortunas a favor da sociedade.....sem qualquer retorno.
   
   certamente o que eles fariam se fossem esses "ricos"... como nao sao ricos e sao remediados limitam-se a criticar o proximo, na perpspectiva de aliviar as artrites do cotovelo!

   Concordam com este comentário: two-rok
6. •  
     marco1
   • 4 dezembro 2015

    # 1166

   loverscout
   
   o que se tem notado é uma progressiva atrite para os seus lados, acompanhada de um azedume e "causticês" progressiva, será da idade?? :)
   
   o que se passa na sociedade é uma tendência natural que existe nas posições superiores de precisamente irem calcando o próximo, dai que tem de haver uma certa regulação pois há sempre a hipótese de o pequeno partir também para ações mais desreguladas. Ora como não queremos viver sempre com um olho atras das costas, há que regular um pouco as coisas, pois já não vivemos propriamente com a lei da selva.
7. • simples
   • 4 dezembro 2015

    # 1167

   Colocado por: loverscoutpara qué......quando nao querem saber como funciona. o ideal de alguns aqui, é que "os ricos" (expressão utilizada por quem sofre de artrites no cotovelo) e companhias apliquem as suas fortunas a favor da sociedade.....sem qualquer retorno.
   
   certamente o que eles fariam se fossem esses "ricos"... como nao sao ricos e sao remediados limitam-se a criticar o proximo, na perpspectiva de aliviar as artrites do cotovelo!

   
   
   Isso é uma forma bastante mesquinha de ver as coisas. Até os próprios "ricos", como lhes chama, já perceberam que existem demasiadas desigualdades neste mundo que estão a levar a uma divisão profunda das sociedades. É urgente envergar por novos caminhos para que possa haver uma distribuição da riqueza mais justa e que garanta alguma estabilidade em termos sociais.
   
   Caso contrário os ricos ficarão cada vez mais ricos e os pobres cada vez mais pobres, o que mais cedo ou mais tarde levará a uma desigualdade tal, que a única solução é uma redistribuição dos recursos à força.
   
   A questão é que não devemos analisar a coisa ao nível individual, no qual obviamente todos têm o direito de terem o seu património e de fazerem o que entenderem com ele, mas ao nível coletivo. Nenhum individuo, ou grupo de indivíduos, pode sobrepor-se a um país inteiro.
8. • AXN
   • 4 dezembro 2015

    # 1168

   Colocado por: simplesque a única solução é uma redistribuição dos recursos à força.
   

   
   
   E já não é assim? Em sede de IRS podemos pagar mais de 40 e muitos %.

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9. • Bricoleiro
   • 4 dezembro 2015

    # 1169

   Isto é como as versões da bíblia, comecei por comentar que é injusto separar trabalhadores públicos de privados com 35 horas para uns e 40 para outros, não defendi nem as 35 nem as 40, apenas critiquei a diferença entre ambos.
   Passados uns posts em resposta a isso já a luta vai entre ricos e pobres!

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10. • ANdiesel
    • 4 dezembro 2015

     # 1170

    Colocado por: loverscout
    
    para qué......quando nao querem saber como funciona. o ideal de alguns aqui, é que "os ricos" (expressão utilizada por quem sofre de artrites no cotovelo) e companhias apliquem as suas fortunas a favor da sociedade.....sem qualquer retorno.
    
    certamente o que eles fariam se fossem esses "ricos"... como nao sao ricos e sao remediados limitam-se a criticar o proximo, na perpspectiva de aliviar as artrites do cotovelo!

    
    Mas o que sabe você da vida dos outros? O que acrescenta ao tópico esta resposta?
    Você tem esta característica inútil de se intrometer nas conversas pra dizer asneiras. Aprenda a estar calado ou a participar quando quer acrescentar o seu ponto de vista acerca da temática.
11. • loverscout
    • 4 dezembro 2015

     # 1171

    Colocado por: marco1loverscout
    
    o que se tem notado é uma progressiva atrite para os seus lados, acompanhada de um azedume e "causticês" progressiva, será da idade?? :)
    
    o que se passa na sociedade é uma tendência natural que existe nas posições superiores de precisamente irem calcando o próximo, dai que tem de haver uma certa regulação pois há sempre a hipótese de o pequeno partir também para ações mais desreguladas. Ora como não queremos viver sempre com um olho atras das costas, há que regular um pouco as coisas, pois já não vivemos propriamente com a lei da selva.

    
    
    azedume? ta enganado! normalmente antes de comentar ou dar a minha opiniao tento colocar-me no outro lugar...... neste caso no lugar de investidor. Se nao é para ter retorno, deixo o meu dinheirinho quietinho..... e os outros que se arrangem!

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12. • simples
    • 4 dezembro 2015

     # 1172

    Colocado por: AXNE já não é assim? Em sede de IRS podemos pagar mais de 40 e muitos %.

    
    
    Quando me refiro a "ricos" não me refiro à classe média alta que, essa sim, paga valores enormes de contribuições. Para mim "ricos" são as grandes fortunas.
    
    Como é sabido, quem paga impostos é a classe média.
13. • loverscout
    • 4 dezembro 2015

     # 1173

    Colocado por: ANdiesel
    Mas o que sabe você da vida dos outros? O que acrescenta ao tópico esta resposta?
    Você tem esta característica inútil de se intrometer nas conversas pra dizer asneiras. Aprenda a estar calado ou a participar quando quer acrescentar o seu ponto de vista acerca da temática.

    
    
    pelos vistos voce é um sabão e so acrescenta valor á sociedade...... fantastico! grande homem que temos aqui!
    
    Já os seus comentários teem sido todos de um valor acrescentado brutal! pelo menos fico feliz por voce estar no INEM e nao ligado a assuntos economicos, dada a sabedoria que demonstra.....

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14. • AXN
    • 4 dezembro 2015

     # 1174

    Colocado por: simplesPara mim "ricos" são as grandes fortunas.
    

    
    
    O que considera grande fortuna?
    
    E como fazia essas divisão mais equitativa da riqueza entre os que tem grandes fortunas e os mais pobres?
15. • J.Fernandes
    • 4 dezembro 2015

     # 1175

    Colocado por: simpleso que mais cedo ou mais tarde levará a uma desigualdade tal, que a única solução é uma redistribuição dos recursos à força.
    

    
    Redistribuição de pobreza, quer você dizer.
    Conhece algum caso no mundo em que se tenha retirado riqueza aos ricos para dar aos pobres e estes tenham passado a viver melhor?

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16. • simples
    • 4 dezembro 2015

     # 1176

    Colocado por: loverscoutdeixo o meu dinheirinho quietinho..... e os outros que se arrangem!

    
    
    Já vi que ainda não percebeu como funcionam os investidores. O objetivo de qualquer investidor é gerar o máximo de lucro com o mínimo de investimento, ou seja, disponibiliza uma parte dos seus recursos para retirar recursos a outros e soma-los aos seus. Por isso, essa do "os outros que se arranjem" é coisa que não existe no dicionário de um investidor. Em vez disso está lá escrito: "os outros que se esforcem para eu ganhar mais e mais e mais".
17. • AXN
    • 4 dezembro 2015

     # 1177

    Colocado por: simplesO objetivo de qualquer investidor é gerar o máximo de lucro com o mínimo de investimento

    
    
    Posso transformar esta frase em: O objetivo de qualquer pessoa é gerar o máximo de lucro com o mínimo de trabalho.

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18. • J.Fernandes
    • 4 dezembro 2015

     # 1178

    Colocado por: simplesEm vez disso está lá escrito: "os outros que se esforcem para eu ganhar mais e mais e mais".

    
    Como já não há escravatura, os outros só se esforçam para o "rico" ganhar mais, se quiserem; neste caso o investidor pode até levar o seu investimento para outro lado, para um sítio onde haja quem queira vergar a mola. E assim, ficam todos contentes.

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19. • simples
    • 4 dezembro 2015

     # 1179

    Colocado por: AXNO que considera grande fortuna? E como fazia essas divisão mais equitativa da riqueza entre os que tem grandes fortunas e os mais pobres?

    
    
    Eu percebo onde pretende chegar e de facto não é uma situação fácil de resolver. No entanto se está atento ao que se passa no nosso país, e até a nível internacional, já deve ter verificado que existem cada vez mais desigualdades em termos de riqueza. Um bom indicador para isso é o facto de nos últimos 4 anos ter havido muitas familias que foram atiradas para a precaridade, enquanto a venda de bens de luxo verificou um boom nunca antes visto.
    
    A solução passa pela consciência e a responsabilidade cívica de cada um de nós.
20. • simples
    • 4 dezembro 2015

     # 1180

    Colocado por: J.FernandesRedistribuição de pobreza, quer você dizer.

    
    
    Exatamente! E é isso que os "ricos" precisam de perceber. Quando a redistribuição é feita à força perdem todos. Por isso é que é importante que os mais afortunados percebam que o seu próprio bem estar depende também do bem estar do resto da sociedade.