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1. • ANdiesel
   • 16 fevereiro 2016 ^editado

    # 841

   Vim ao tópico exemplificar como se constrói um dos buracos financeiros portugueses, buracos esses que nos levam a pagar a todos mais impostos.
   Não referi nem públicos nem privados. Apenas que existiam portugueses a fugir aos impostos.
   A análise da maioria quase que foi concordar (assim dizem que é menos dinheiro que vai para os funcionários públicos!!), mas rapidamente se desviou a conversa do seu eixo para se converter em mais ataques aos funcionários públicos, com a historia do amigo do amigo que diz que fez com que os funcionários públicos fugissem com dinheiro corruptamente. Mas quase não vi ninguém a condenar o empreiteiro que acede a este esquema de fuga aos impostos, que prejudica todos. Em vez disso, vi novamente uma crucificação ao funcionário público!! É por isso que como alguém dizia, mais vale abanar bandeira branca porque esta conversa não chega nem nunca chegará a lado nenhum. Mas sempre que surjam assim casos objetivos e concretos, virei por cá para fazer o post (não entrarei é na discussão dos resultados, isso é mesmo inútil).

   Concordam com este comentário: kostta
2. • becas
   • 16 fevereiro 2016

    # 842

   Colocado por: ramos1999,ja paguei por debaixo da mesa a um médico,também a um fiscal,,também a um professor

   
   
   Pode explicar em que contexto o fez? Morro de curiosidade em saber como se paga debaixo da mesa a um professor ou médico...para fazerem o quê?
3. • luisvv
   • 16 fevereiro 2016

    # 843

   
   Pode explicar em que contexto o fez? Morro de curiosidade em saber como se paga debaixo da mesa a um professor ou médico...para fazerem o quê?
   

   
   
   Quanto aos professores, conheço diversos casos de professores que dão explicações sem emissão de recibos.
   
   (no que respeita aos médicos, além dos corriqueiros atestados médicos a metro, também conheci 2 casos de pessoas que se gabavam de ter pago para terem o resultado que lhes interessava em juntas médicas).
4. • becas
   • 16 fevereiro 2016

    # 844

   Colocado por: luisvvQuanto aos professores, conheço diversos casos de professores que dão explicações sem emissão de recibos.
   

   
   
   Bastante diferente de corrupção...o que se entende por "pagar debaixo da mesa" é pagar a alguém para obter um benefício ilícito decorrente da atividade profissional num serviço público (escola, no caso).
   
   Mais uma vez, a questão é...porque não há mais denúncias de corrupção? Onde trabalho, presentemente, e sem nenhuma queixa (apenas uma ponta solta que foi detetada por mero acaso) existe a decorrer um processo disciplinar e uma queixa-crime no ministério público. Por exemplo.
5. • branco.valter
   • 16 fevereiro 2016

    # 845

   Denuncias? Para quê? Anda tudo a comer da mesma gamela... é que para efeitos de justiça o corruptor é pior que o corrompido. Agora cada um sabe de si.

   Concordam com este comentário: Neon
6. • kostta
   • 16 fevereiro 2016

    # 846

   tipico português: muito do diz que diz. em casos concretos não avançam com a queixa.
   
   livrinho amarelo, uma, duas, três vezes ou então as que forem necessárias. Caindo as queixas, as coisas resolvem-se.
   
   Agora vir para a rua falar de casos e nunca fazer nada....
7. • Neon
   • 16 fevereiro 2016

    # 847

   Colocado por: branco.valterDenuncias? Para quê? Anda tudo a comer da mesma gamela... é que para efeitos de justiça o corruptor é pior que o corrompido. Agora cada um sabe de si.

   
   
   O que me espanta é existirem aqui pessoas que manifestamente são (e muito bem) criticas dos funcionários corruptos, mas ao mesmo tempo assumem que são coniventes no acto.
   
   É obvio que existe um longo e demorado processo civilizacional e educativo a percorrer, até mudar estas mentalidades.

   Concordam com este comentário: becas, treker666, branco.valter, ANdiesel
8. • becas
   • 16 fevereiro 2016

    # 848

   Colocado por: ramos1999
   
   é verdade,,,mas não vale a pena negar que em Portugal tudo funciona a base de cunhas

   
   
   Nego eu, pronto. Nunca passei um aluno ou favoreci alguém num processo administrativo por cunhas.

   Concordam com este comentário: kostta
9. • luisvv
   • 16 fevereiro 2016

    # 849

   
   Bastante diferente de corrupção...o que se entende por "pagar debaixo da mesa" é pagar a alguém para obter um benefício ilícito decorrente da atividade profissional num serviço público (escola, no caso).
   

   
   Não exactamente. O texto do ramos é um bocado embrulhado, e mistura a corrupção pura com o resto, mas se formos um pouco atrás buscar contexto, veremos que a origem da conversa é a referência à fuga aos impostos:
   "não faltam ai muitos a receber massa por debaixo da mesa não declarada😃", em resposta a isto:
   "Como os FP fogem ao IVA? Nao podem, isso de fugir ao iva é coisa de privados ☺"
   
   Mas não é impossível que ele se refira a outra coisa qualquer : -)
   
   
   

   
   Mais uma vez, a questão é...porque não há mais denúncias de corrupção? Onde trabalho, presentemente, e sem nenhuma queixa (apenas uma ponta solta que foi detetada por mero acaso) existe a decorrer um processo disciplinar e uma queixa-crime no ministério público. Por exemplo.
   

   
   
   Por diversos motivos, não sei qual deles com mais peso. Para começar, há a clara e generalizada percepção de que dá trabalho e chatices, sem garantias de resultados palpáveis. Depois, há aquela ideia de que mais dia menos dia vamos voltar a precisar de recorrer aquele serviço e podem embirrar connosco porque há uma vírgula no sítio errado. Há também a ideia de que a corrupção é com os outros, connosco é "um jeito", "um favor", "uma atenção". Não esquecer também a velha máxima "o mundo é dos espertos", muito apreciada por cá.

   Concordam com este comentário: becas
10. • luisvv
    • 16 fevereiro 2016

     # 850

    
    O que me espanta é existirem aqui pessoas que manifestamente são (e muito bem) criticas dos funcionários corruptos, mas ao mesmo tempo assumem que são coniventes no acto.
    
    É obvio que existe um longo e demorado processo civilizacional e educativo a percorrer, até mudar estas mentalidades.

    Concordam com este comentário:becas,treker666

    
    
    Mas espanta porquê? Não há corrupção sem corruptor e corrompido. Sou capaz de apostar que todos conhecemos (alguns por neles terem participado) casos desses. Mas uma coisa é conhecer por si ou por interposta pessoa, outra é ter condições de denunciar, e esperar resultados.
11. • Neon
    • 16 fevereiro 2016

     # 851

    Colocado por: luisvvPor diversos motivos, não sei qual deles com mais peso. Para começar, há a clara e generalizada percepção de que dá trabalho e chatices, sem garantias de resultados palpáveis. Depois, há aquela ideia de que mais dia menos dia vamos voltar a precisar de recorrer aquele serviço e podem embirrar connosco porque há uma vírgula no sítio errado. Há também a ideia de que a corrupção é com os outros, connosco é "um jeito", "um favor", "uma atenção". Não esquecer também a velha máxima "o mundo é dos espertos", muito apreciada por cá.

    
    
    A corrupção é um cancro, todos reconhecem. Contudo pelos vistos faz jeito a toda a gente
12. • Neon
    • 16 fevereiro 2016

     # 852

    Colocado por: luisvvMas espanta porquê?

    
    
    Olhe para ser um bocado mais ríspido...espanta-me a sem vergonhice e a desonestidade aberta de criticarem o acto em que participam.
    
    Pelo menos sejam consentâneos...se são corruptos quer na forma passiva quer na forma activa, pelo menos calem-se e não atirem pedras ao ar

    Concordam com este comentário: becas, treker666, ANdiesel
13. • luisvv
    • 16 fevereiro 2016

     # 853

    
    A corrupção é um cancro, todos reconhecem. Contudo pelos vistos faz jeito a toda a gente
    

    
    
    Claro que sim. Existe apenas porque uns querem e outros alinham. Não tenho qualquer dúvida quanto à hipocrisia consciente ou não, de muitos dos discursos moralistas.
    
    Mas intuitivamente diria que, além do benefício próprio, pesa muito a ideia, verdadeira ou não, de que uma eventual denúncia só trará chatices e dará em "nada".
14. • luisvv
    • 16 fevereiro 2016

     # 854

    
    Olhe para ser um bocado mais ríspido...espanta-me a sem vergonhice e a desonestidade aberta de criticarem o acto em que participam.
    
    Pelo menos sejam consentâneos...se são corruptos quer na forma passiva quer na forma activa, pelo menos calem-se e não atirem pedras ao ar
    

    
    
    A mim, não espanta porque percebo que um empreiteiro que é coagido por um fiscal da câmara (e um familiar meu passou por isso há 2 ou 3 anos) se indigne. Não quer dizer que não tenha consciência de que fez algo errado, mas é natural que sinta que foi obrigado a isso.
    
    (e antes que diga algo mais, sei perfeitamente que também há o outro lado, do empreiteiro que tenta aliciar o funcionário)

    Concordam com este comentário: ramos1999
15. • ramos1999
    • 16 fevereiro 2016 ^editado

     # 855

    Colocado por: becas
    
    Pode explicar em que contexto o fez? Morro de curiosidade em saber como se paga debaixo da mesa a um professor ou médico...para fazerem o quê?

    
    
    o médico ja o disse so tinha um taco a fazer e so tinha para 6 meses com marcação ora não vou falar mais nada mas a massa foi paga e so passado uma semana ficou resolvido,,,nos professores nem lhe falo do valor para conseguir "ajudar"a passar um mau aluno que tem negativa nessa pessoa,,não falo mais ou ainda me enterro mas isto para quem diz que so o privado foge com faturas não esquecer que andam os dois de mãos dadas porque Portugal funciona assim! A mim so me admira em Portugal o que não funciona com cunhas,
    
    não sei se é de mim mas nunca consegui resolver nada a primeira em Portugal,,se calhar se me vissem a chegar de Fiat uno não estendiam a mão tão depressa!
16. • branco.valter
    • 16 fevereiro 2016

     # 856

    Olha que eu devo ser muito inteligente ou os professores da minha zona devem ser muito honestos, mas eu nunca soube de um único caso assim. No tempo da outra senhora talvez, mas no tempo actual nunca. Se falarmos de examinadores de condução, aí sim, houve casos julgados e condenados. Também no meu tempo falava-se disso à boca cheia, mas na verdade do pessoal que foi comigo fazer o teste de código só eu e uma rapariga passamos e no de condução só eu passei. Pelos vistos eu devo corromper só de olhar para as pessoas.
    
    Ó Ramos já pensou que você atrai esse tipo de coisas? Ou isso ou você está muito mal acompanhado.
17. • ramos1999
    • 16 fevereiro 2016

     # 857

    Colocado por: branco.valterOlha que eu devo ser muito inteligente ou os professores da minha zona devem ser muito honestos, mas eu nunca soube de um único caso assim. No tempo da outra senhora talvez, mas no tempo actual nunca. Se falarmos de examinadores de condução, aí sim, houve casos julgados e condenados. Também no meu tempo falava-se disso à boca cheia, mas na verdade do pessoal que foi comigo fazer o teste de código só eu e uma rapariga passamos e no de condução só eu passei. Pelos vistos eu devo corromper só de olhar para as pessoas.
    
    Ó Ramos já pensou que você atrai esse tipo de coisas? Ou isso ou você está muito mal acompanhado.

    
    
    não sei talvez seja do M3,,,,,
18. • branco.valter
    • 16 fevereiro 2016

     # 858

    Eu como ando de Polo não tenho esse problema.
19. • ramos1999
    • 16 fevereiro 2016 ^editado

     # 859

    Colocado por: branco.valterEu como ando de Polo não tenho esse problema.

    
    eu posso afirmar que já estando na bosta e sem pensar em nada o sujeito diz diretamente sem papas na língua são 250 e você esquece!!!agora o professor dava umas férias,,,,,mas claro enfermeiros,médicos,ou professores raramente vão em subornos mas câmaras e freguesias ,,,bem que me bazaram a carteira e so me passaram as coisas obrigando-me a aceitar ou senão nem em 10 anos e sempre a procurar defeitos,,ja estava farto!
20. • becas
    • 16 fevereiro 2016

     # 860

    Colocado por: ramos1999nos professores nem lhe falo do valor para conseguir "ajudar"a passar um mau aluno que tem negativa nessa pessoa

    
    
    Não fala porquê? Que nível de ensino? Em que escola? O que o inibe de falar, o suposto professor pode andar por aqui à espreita?
    
    E sim, nos exames de condução houve uma época em que era um fartote...chamavam-lhe um nome de código engraçado de que não me recordo agora, era tão descarado que os instrutores perguntavam abertamente aos candidatos como é que ia ser, com ou sem...em Aveiro, em meados dos anos 80, estava completamente generalizado (passaram-se 30 anos...).