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Projecto de especialidades - Custo?
- N Miguel Oliveira
- 26 julho 2025
Colocado por: marco1mas ainda o que mete mais impressão é a persistencia do "gabinete" lá da terra que continua produzir bonecos com algum melhoramento mas tipo com o registo o que se fazia de pior nos anos 80 do seculo passado.
Enquanto houver quem pague por isso... esses técnicos existirão sempre.
São "Solicitadores" que mexem no CAD...
Arquitectura nem vê-la... muito menos optimização...
Poderia a OA fazer algo em relação a isto?
Quando comecei, a OA dizia que um projecto equivalia a +/- 10% do valor duma obra para fazer algo em condições... na realidade, nem a 1% chegava o que se cobrava na zona...Só para estabilidade esses 2k podem ser curtos…
Se for uma arquitetura simples pode nao valer a pena e chegar os tais projetos chapa 5.Entretanto estive a falar sobre este assunto com um amigo que está a construir e contou-me que "quando chegou ao pedreiro para pedir orçamento o pedreiro disse lhe para pedir ao gabinete de engenharia para rever o ferro usado nas estruturas porque aquilo dava para uma casa de 5 andares. Poupou cerca de 2k€ com a alteração" segundo o empreiteiro aquilo eram os valores que saiem das calculadoras por padrão. Pode haver aqui alguns termos que não são os mais correctos mas foi algo deste género 😯Colocado por: metRo_porque aquilo dava para uma casa de 5 andares.
isso é tao comum ouvir dos empreiteiros como o “sempre fiz assim e zero problemas” 😆
Eu tenho previsto isto e todos empreiteiros dizem tmbem isso, que dava para 3 andares, para uma barragem, etc etc
E nao é desses projetos de 5 tostoes, por isso se marca é porque precisa.
Os empreiteiros é que fazem com metade e nao cal e bl bla bkaColocado por: DR1982isso é tao comum ouvir dos empreiteiros como o “sempre fiz assim e zero problemas” 😆
Eu tenho previsto isto e todos empreiteiros dizem tmbem isso, que dava para 3 andares, para uma barragem, etc etc
E nao é desses projetos de 5 tostoes, por isso se marca é porque precisa.
Os empreiteiros é que fazem com metade e nao cal e bl bla bka
Não foi o empreiteiro, foi o pedreiro.
Mas o gabinete depois mudou e concordou que sim, que estava exagerado, neste caso o pedreiro não ganhava mais em fazer como estava?não, pois se não fizesse o que estava no projeto á socapa estava a ser aldrabão " comer no ferro"
ele apenas fez a sua parte e alertou, pois como já referi qualquer um dos intervenientes é passivel de mau projeto ou execução ou gestão da coisa (DO).
não há inocentes seja qual for a parte, uns de uma maneira outros de outra...
neste momento estamos em modo 8 ou 80, muito laxismo, incompetência, leviandade, aldrabice, novamente muita ignorância, chico espertíssimo, etc...salve-se quem puder/ conseguir.Colocado por: metRo_
houve alguma reducao no preço final?
Não foi o empreiteiro, foi o pedreiro.
Mas o gabinete depois mudou e concordou que sim, que estava exagerado, neste caso o pedreiro não ganhava mais em fazer como estava?
Essa reducao foi proporcional à reducao de ferro?Colocado por: DR1982houve alguma reducao no preço final?
foram cerca de 2.5k€ menos.
Essa reducao foi proporcional à reducao de ferro?por exemplo basta que o arquiteto desenhe bem os eixos estruturais e só ai se pode evitar ter 2 ou 3 pilares / sapatas a maisSó para deixar como " alerta" como é "possível" num projeto de arquitetura ( isto teria na minha opinião ser básico) fazer-se o " boneco" saber que vai levar x cm de isolamento e não se acautelar isso em projeto, parece algo simples mas em obra faz muita " diferença" ...- N Miguel Oliveira
- 27 julho 2025 editado
Colocado por: nbastoslevar x cm
Porque esse X tem que ser calculado.
E infelizmente, muitas vezes isso só acontece depois da Arq. aprovada. Há quem prefira isso, para evitar erros... como o de desenhar com 8cm... mas no proj. térmico depois diz que são 12cm. Pode dar-se o caso de em obra, o empreiteiro usar os 8 que viu como justificação. Os projectos devem ser coordenados, e isso muitas vezes não acontece convenientemente por falta de €€€...
Claro que se pode estimar minimamente e ir logo... sabendo de antemão que se calhar a espessura total da parede poderá variar um bocado. O problema aqui é que estámos a discutir isto no âmbito dum proj. de licenciamento, cujo propósito está ligado à escala do urbanismo, e não ao da técnica ou construção... e por vezes parece que não entendemos a direferença.A falta de euros não pode " servir" para justificar... A coordenação só não acontece por falta de isso mesmo " coordenação"- N Miguel Oliveira
- 27 julho 2025 editado
Colocado por: nbastosA falta de euros não pode " servir" para justificar... A coordenação só não acontece por falta de isso mesmo " coordenação"
Eu também acho que não.
Acho que, como é provável que não haja mais desenhos além do obrigatório, faz sentido de dar mais detalhe aos projectos ainda em licenciamento.
Mas... percebo perfeitamente quem faça o mínimo, de acordo com o mínimo que também cobrou. Há coisas que devem de ser feitas, mas se o cliente não quer pagar por isso, OK, é problema dele.
Uma coordenação como deve de ser, custa mais que fazer o projecto de Arq em sí. Dá mais trabalho ajustá-lo multiplas vezes... que fazer o primeiro boneco de raíz. Aliás, essa é a essência do projecto como um todo. Infelizmente, vejo que para muitos, isso não passa dum Termo que se assina. Mas lá está, isso tem um preço também.Estou em crer, que na maior parte das vezes esses " mínimos" nem sequer são permissa do cliente, o mesmo quando se dirige ao técnico pura e simplesmente espera que seja o "profissional" a desenvolver o seu trabalho... Aceito que muitas vezes se tem aquilo que se paga... Mas na maioria o que se paga não reflete os " mínimos"...-
Pedro Barradas
- 27 julho 2025 editado
A mairoria das Descoordenações entre projetos, existe, não pelo preço dos projetos.. Mas por que nunca ninguém coordena ou olha para aos projetos uns dos outros (anos a fio - Sempre fizeram assim)... Isto é valido para estabilidade, Termica e acustica... Mas também é freuqente incompatibilidades nas redes de esgotos e mais raro nas de água.
Cheguei a ver projetos de arquitetura, não foi há mais de 3 anos, ainda com 30mm!!? de espessura considerada no isolamento térmico das coberturas!? quando o mínimo expectável seria de 100mm.- N Miguel Oliveira
- 27 julho 2025 editado
Colocado por: nbastosEstou em crer, que na maior parte das vezes esses " mínimos" nem sequer são permissa do cliente, o mesmo quando se dirige ao técnico pura e simplesmente espera que seja o "profissional" a desenvolver o seu trabalho... Aceito que muitas vezes se tem aquilo que se paga... Mas na maioria o que se paga não reflete os " mínimos"...
Aí já discordo.
Quando explicadas as vantagens de juntar tudo num único desenho coordenado, numa espécie de base dum P. Execução, mesmo não o sendo ainda... é raro o cliente que acha que isso vale a pena.
Pelo que ficam-se pelos mínimos que foram apresentados na Câmara...-
Pedro Barradas
- 27 julho 2025
Colocado por: N Miguel OliveiraQuando explicadas as vantagens de juntar tudo num único desenho coordenado, numa espécie de base dum P. Execução, mesmo não o sendo ainda... é raro o cliente que acha que isso vale a pena.
Pelo que ficam-se pelos mínimos que foram apresentados na Câmara...
Eu não pergunto ao cliente, nem tenho de perguntar.
Para mim algo que é obrigatório. Sendo um desenho caracterizador da envolvente exterior e que detalha o processo construtivo ( pormenor construtivo). Deve fazer parte do projeto de arquitetura a nível de licenciamento/ Comunicação Prévia.- N Miguel Oliveira
- 27 julho 2025
Colocado por: Pedro Barradasa nível de licenciamento/ Comunicação Prévia.
Claro.
A esse nível sim.
Eu falo do outro (nível)...-
Pedro Barradas
- 27 julho 2025
A questão aqui é que o que é mínimo de uns não é o mínimo de outros... e muitas vezes não é o custo o motivo dessas discrepâncias ( no sentido que na maioria das vezes até não há diferenças de custo)- N Miguel Oliveira
- 27 julho 2025
Colocado por: Pedro BarradasA questão aqui é que o que é mínimo de uns não é o mínimo de outros... e muitas vezes não é o custo o motivo dessas discrepâncias ( no sentido que na maioria das vezes até não há diferenças de custo)
Sim, mas não fosse o custo, os mínimos eram diferentes também, com o mesmíssimo profissional. Exemplo: eu quando desenho para mim, o mínimo fica muito acima do que considero para um cliente. Por uma simples razão: entendo a mais valia de desenvolver mais e mais o projecto. O cliente não o faz por uma razão simples, o preço.
Se fizesse o que acho o "mínimo-mínimo" para um cliente (como o que faço para mim), os honorários passavam os 10-12 mil... para uma casa simples... porque lá está, o Licenciamento é apenas um etapa ali pelo meio. Já para os clientes, é quase o fim último no contacto com um Arq.0.0282 seg. NEW
