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Casas pré fabricadas

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  1.  # 281

    Boa tarde.
    Gostaria de dar a minha opinião em relação ao tema do fórum.
    Eu e a minha mulher vamos construir uma casa de madeira, nunca me passou pela cabeça construir uma vivenda até ter entrado numa de madeira construída pela Rusticasa. Não sei se foi pelo aspecto ou por ser algo diferente, ou simplesmente pelo cheiro, mas a verdade é que não nos interessa outra coisa que não seja uma casa de madeira.
    Dito isto.
    Quando comecei a procurar, surpreendeu-me a quantidade de sites de empresas predispostas a construírem esse tipo de habitações. E pelo que eu li do fórum, creio, que no fundo esse é o grande obstáculo (por estranho que pareça) e a grande duvida. Não há confiança por parte dos interessados. Se os construtores de alvenaria são o que se sabe, aproveitam para reduzir custos onde podem e onde não devem acabando o proprietário por se endividar para o resto da vida por um produto de qualidade questionável , o que dizer de empresas que constroem para um nicho tão reduzido de mercado, principalmente quando são tantas? A verdade é essa temos receio de arriscar, principalmente em algo que ninguém têm conhecimento, quantos do fórum é que podem dizer que têm uma casa de madeira ou que conhecem alguém que tenha? No meu caso a primeira em que estive foi através de uma que está á venda no site da rusticasa.
    Por isso é que gostaria de fazer a seguinte pergunta a todos os que saibam responder (principalmente gostaria de saber a resposta do Sr. empatias, embora perceba que não lhe seja facil responder):
    Quais as empresas de confiança e quais as que se deve evitar? Principalmente estas ultimas.
    É que só a partir daqui é que se pode discutir preços.

    Obrigado

  2.  # 282

    Por isso é que gostaria de fazer a seguinte pergunta a todos os que saibam responder (principalmente gostaria de saber a resposta do Sr. empatias, embora perceba que não lhe seja facil responder):
    Quais as empresas de confiança e quais as que se deve evitar? Principalmente estas ultimas.

    Bom da, exactamentecomo adianta não é uma resposta fácil, e é uma questão muito delicada. Pelo que aqui se foi escrevendo no fórum, existem vários comentários da Empatias nesse sentido; que podemos adiantar e que pode servir de ajuda, é fundamental saber-se que tipo de madeira e que tipo de construção se pretende. E neste aspecto estamos muito à vontade, porque temos várias soluções de tipo de construção e trabalhamos com madeiras nórdicas e tropicais. Como escrevemos em comentário anterior, a madeira de pinho da Lapónia(Nórdica, Ártico etc...tem diferenças entre elas, ainda que pequenas) é considerada pelos especialistas como a melhor do Mundo para a construção de casas, e onde se pode também incluir o Cedro Vermelho do Japão e Canadá. É evidente que estas madeiras são mais caras que as madeiras tropicais(cerca de 20% em média).
    Se o que pretende é qualidade então indiscutivelmente a solução passa pelas madeiras acima referidas. Tem o seu preço óbvio. Esta deve ser sempre a 1ªdecisão a ser tomada, porque dadas as diferenças entre as madeiras e o tipo construtivo de cada, estamos perante situações muito diferentes. E já se sabe, quando se quer qualidade, paga-se, mas mesmo assim há empresas com preços muito competitivos(o caso da Empatias, desculpe a presunção, mas é um facto)que conseguem ter preços mais atractivos por não possuirem uma estrutura comercial e humana muito grande, e terem compromissos e parcerias directas com o fabricante que peritem reduzir alguns encargos, desde logo por ex. a Empatias acompanha as obras com pessoal nacional, mas os meios técnicos importantes vêm da Finlândia cedidos pela nossa parceira de negócios. Abreviando, a escolha de empresas como a Rusticasa( a mas antiga em Portugal nesta área)a mais cara de todas mas de grande qualidade em todos os aspectos, a Finlusa, a Monjolo e a Casema(madeiras tropicais) são óptimas soluções(além da Empatias é claro,ahahaha)
    Não pretendendo ser injusto para nenhuma empresa concorrente, na medida em que apenas se consegue ter #bons vizinhos# quando a postura é a correcta, não é de bom tom para nós qualificar as piores.

    Quando comecei a procurar, surpreendeu-me a quantidade de sites de empresas predispostas a construírem esse tipo de habitações. E pelo que eu li do fórum, creio, que no fundo esse é o grande obstáculo (por estranho que pareça) e a grande duvida. Não há confiança por parte dos interessados. Se os construtores de alvenaria são o que se sabe, aproveitam para reduzir custos onde podem e onde não devem

    Existe uma enorme diferença nesta questão dos construtores de casas em alvenaria. Um construtor de casas em madeira,falamos por nós e pelas empresas atrás referidas; quando contratualizam uma casa o comprador tem sempre várias certezas:
    1-a casa é construida sem alterações de preço até ao final da obra, o que foi contratualizado é para manter, não existem os chamados trabalhos a mais
    2-os materiais utilizados só são aplicados após serem mostrados ao cliente e após sua aprovação(sempre)
    3-controlo do cliente muito mais fácil(não há cimento a misturar com areia- +areia e - cimento-, não há ferro para a estrutura em que regra geral os construtores aproveitam para colocar ferros de espessuras inferiores)
    4-a garantia de um trabalho executado conforme as normas e legislação europeia, empresas certificadas com ISO 9001
    5-a certeza de que a casa que visitou(Rusticasa ou outras)são mesmo assim quando são entregues
    etc...etc...etc...
    Atentamente

  3.  # 283

    A minha casa é da LACECAL (www.lacecal.com.sapo.pt), estou contente, embora como é óbvio se fosse hoje faria muita coisa diferente, mas escolhia sempre o sistema norte-americano, bem diferente do europeu ou brasileiro. Se está a pensar na autoconstrução prepare-se para uns anos de calvário (devido à burocracia, porque a casa são meia dúzia de meses no máximo). Quanto aos preços, não há nada como escolher uma planta que lhe agrada e pedir vários orçamentos (nunca se esqueça de projectos, telas finais etc...) peça sempre chave na mão, só assim vai poder comparar orçamentos e regateie, há empresas com margens muitoooo grandes. Tenha em atenção pequenas empresas ou empresas que não tenham uma grande no estrangeiro que as apoie (a Lacecal tem a Tamlin canadiana, e dá para falar com eles directamente), porque aparecem muitas (principalmente com casa do brasil) que abrem e fecham passado um ano ou dois e depois de garantia não há nada (a Lacecal dá 10 anos de garantia)

  4.  # 284

    Boa tarde.

    Tenho a seguinte duvida.
    O que significa construir uma casa de madeira em estacas? As estacas estão subterradas no terreno ou pelo contrario estão á vista como em terrenos com inclinação acentuada?
    E já agora se fazem ideia que empresas têm esta solução de construção?

    Obrigada

  5.  # 285

    Ola a todos,um forum de grande interesse das casas de madeira,mas só não entendo o porque da participação de uma empresa: a EMPATIAS,que se tem mostrado como a mais participativa e sempre pronta em ajudar a esclarecer duvidas ,que são mais que muitas,ainda bem que ha profissionais com esta vontade,pois outros ha que se o tem não o demostram! jp

  6.  # 286

    Colocado por: Teresa Oliveira
    O que significa construir uma casa de madeira em estacas? As estacas estão subterradas no terreno ou pelo contrario estão á vista como em terrenos com inclinação acentuada?


    As estacas são fundações indirectas, que se usam quando os solos não suportam a carga (peso) que se lhes coloca em cima. Executa-se a estaca e no topo dela coloca-se a sapata tradicional, a partir da qual a construção se desenrola da maneira tradicional, Estas estacas ficam enterradas no terreno (é o principio do seu funcionamento. por fricção). Aquilo a que chama estacas fora do terreno deverão ser pilares, executados em cima da sapata. São trabalhos muito específicos executados por algumas empresas da especialidade, existindo diversos tipos de estacas. Algumas empresas:
    Keller Grundbau GMBH
    Sondagens Rodio Lda
    Engil Geotecnia
    Tecnasol FGE-Fundações e Geotecnia SA
    Soper-Sociedade Luso Italiana de Perfurações e Fundações Lda

    Colocado por: Teresa OliveiraBoa tarde.
    E já agora se fazem ideia que empresas têm esta solução de construção?
    Obrigada

    Penso que nenhuma empresa tenha esta solução, mas sim, subcontractam a execução das estacas e fazem a casa depois. Não é complicado, mas requer estudos e projectos que não são baratos
    O custo é alto, só a deslocação das máquinas é muito cara

    Cumps

  7.  # 287

    Double post, sorry

  8.  # 288

    Uma pergunta destinada aos construtores que talvez ajude a saber sobre a qualidade das casas de madeira fabricadas por algumas empresas.
    "Quais são as empresas cujos proprietários têm como primeira habitação uma casa de madeira?"
    Fotos das casas, se houver algum, também seria algo interessante para se ver.

  9.  # 289

    Colocado por: Teresa OliveiraBoa tarde.

    Tenho a seguinte duvida.
    O que significa construir uma casa de madeira em estacas? As estacas estão subterradas no terreno ou pelo contrario estão á vista como em terrenos com inclinação acentuada?
    E já agora se fazem ideia que empresas têm esta solução de construção?

    Obrigada


    Penso que se refere à forma que havia à uns anos de contornar a lei para se poder construir em zonas protegidas (REN).
    A lei previa que uma construção era considerada permanente se tivesse fundações em betão ou pedra (ainda hoje se passa com muros e vedações). O que se fazia era cravar estacas (troncos) no solo e construir a casa em cima destes, se a habitação ficava elevada ou não isso era ao gosto do proprietário, desde que não tivesse fundações em betão estava tudo bem. Desde que bem feito é um sistema tão bom como qualquer outro.

  10.  # 290

    Colocado por: nunoaA minha casa é da LACECAL (www.lacecal.com.sapo.pt), estou contente, embora como é óbvio se fosse hoje faria muita coisa diferente, mas escolhia sempre o sistema norte-americano, bem diferente do europeu ou brasileiro.


    Caro nunoa,
    Parece bastante satisfeiro com o sistema de construção Norte-americano. Poderia explicar melhor em que consiste a estrutura, espessura das paredes, tipo de isolamentos e que vantagens encontra em relação aos sistemas europeus e brasileiros?

    Quanto "às empresas cujos proprietários têm como primeira habitação uma casa de madeira", já visitei várias construídas pela Monjolo e Casema que eram primeiras habitações. Claro que estou numa zona geográfica de influência directa dessas empresas que têm as suas sedes em S. Jorge - Porto de Mós. Mas acredito que também outras empresas construtoras tenham feito casas de madeira para primeiras habitações.

    Cumprimentos,

    João Filipe Pinheiro

  11.  # 291

    #Citação Paulo Correia
    São trabalhos muito específicos executados por algumas empresas da especialidade, existindo diversos tipos de estacas. Algumas empresas:#

    Tecnicamente tem razão ou não estivesse o sr.Paulo ligado à área da construção, mas para as casas em madeira não há necessidade desses tipos de trabalhos especifícos. É uma construção bastante mais simples a colocação e implantação de estacas para edificar uma casa em madeira. Existem muitas situações deste tipo, não é tão complexo.
    Atentamente

  12.  # 292

    Colocado por: Teresa OliveiraBoa tarde.

    Tenho a seguinte duvida.
    O que significa construir uma casa de madeira em estacas? As estacas estão subterradas no terreno ou pelo contrario estão á vista como em terrenos com inclinação acentuada?
    E já agora se fazem ideia que empresas têm esta solução de construção?

    Obrigada


    A resposta já foi dada atrás e genéricamente é assim como foi transmitido. A maioria das empresas de casas em madeira tem parcerias e acordos com empresas de construção para realizar este e outros tipos de trabalhos. Os custos, dependem de empresa a empresa, e não são tão elevados como se possa imaginar.
    Atentamente

  13.  # 293

    Colocado por: nunoaUma pergunta destinada aos construtores que talvez ajude a saber sobre a qualidade das casas de madeira fabricadas por algumas empresas.
    "Quais são as empresas cujos proprietários têm como primeira habitação uma casa de madeira?"
    Fotos das casas, se houver algum, também seria algo interessante para se ver.


    Já aqui foram enunciadas algumas empresas, a Empatias pode dizer que as casas que edificou são todas de 1ªhabitação, se considerarmos o facto dos donos serem emigrantes e neste momento apenas a uarem 1 vez no ano, na nossa perspectiva não deixam de ser primera habitação.
    Atentamente

  14.  # 294

    Boa tarde a todos. Gostariamos, se possível que o sr.Nunoa, creio ser quem construiu casa com madeira que importou do Canadá, nos dissesse qual a espessura do tronco com que construiu.

    À parte esta questão, queremos aqui deixar mais alguma informação, que nos parece pertinente ser transmitida, e fazemo-lo por nos ter surgido hoje mesmo uma situação de pedido de reparação e manutenção de uma casa com 6 meses de edificação em prancha de pinho nórdico de 35mm de espessura que nos deixou de sobreaviso e que nos leva a alertar as pessoas para que tenham atenção.
    ANOMALIAS
    1-As pranchas estão a apresentar fendas e rachaduras
    2-A velatura/envernizamento está a descascar, apareceram alguns fungos que causam perda de cor em algumas zonas
    3-O isolamento é deficiente, por ser parede dupla, não foi efectuado o fecho junto dos montantes/vigas da estrutura
    MOTIVOS
    1-As pranchas, sejam Pinho nórdico ou outras, dada a sua pouca espessura, não estando devidamente desumidificadas e secas são alvo deste tipo de problemas. As contrações e dilatações da madeira maciça com a mudança de temperatura dá origem a este tipo de situações.Estes erros na aplicação e construção de casas com pranchas/tábuas de espessura reduzida, não são admissiveis, ainda por cima por empresas que deveriam alertar os clientes para estes factos, mas não, interessa é vender, esquecendo-se porém que é uma péssima imagem para a empresa construtora mas também dá azo a especulações sobre a qualidade e as vantagens da madeira para a construção.
    2-Esta anomalia deve-se à não aplicação de um fundo protector anti-fungo e térmitas antes da velatura, aplicação de produto inadequado(foi utilizado um verniz/velatura para interiores)e finalmente aplicação efectuada em ambiente de muita humidade(chove no dia da aplicação).Muitos erros em pouco tempo.
    3-Esta situação é usual em muitas construções de madeira tropical, e é um erro grave cometido por grande parte das empresas que o praticam(a Empatias já teve de efectuar a manutenção/reparação em cerca de 12 casas nessas circunstâncias), e é lamentável que continue a suceder. A não aplicação de vedante junto aos montantes, e a não aplicação correcta do isolamento nessas zonas é habitual nas construções de parede dupla. Este erro origina a entrada de frio e vento dentro de casa, e as pessoas por vezes não conseguem diagnosticar logo a origem.

    Situações deste tipo não sucedem com a Empatias, pois alertamos sempre antes de concretizar um negócio, e por isso, apesar de mais caro, é a melhor solução: o tronco lamelado contracolado que é o mais fiável e resistente.

    Deixamos aqui este alerta a todos os participantes: quando estão a construir a vossa casa, com parede dupla, ou não; acompanhem sempre os trabalhos para evitar dissabores posteriormente, e poderem intervir atempadamente.
    Atentamente

  15.  # 295

    BOA TARDE ,gostaria de preguntar ao sr.Empatias o porque da aplicação de poliestireno no isolamento das paredes e se sera um bom sistema pois tenho lido em sites de empresas,que estão a utilizar este material e ja agora mais uma pregunta,se a madeira exotica não é a mais indicada para a construção de casas de madeira e em media mais barata 20% como é que se explica no caso da monjolo ter valores iguais ou superiores as nordicas,não questionando a qualidade! obrigado

  16.  # 296

    Colocado por: joao pauloBOA TARDE ,gostaria de preguntar ao sr.Empatias o porque da aplicação de poliestireno no isolamento das paredes e se sera um bom sistema pois tenho lido em sites de empresas,que estão a utilizar este material e ja agora mais uma pregunta,


    Boa tarde. A aplicação de poliuretanos, polietilenos,poliestirenos etc... são produtos altamente tóxicos e que provocam o cancro, estão proibidos por uma normativa da UE que recomenda que se deixe de utilizar até 2010. O continuado uso destes produtos altamente tóxicos e cancerígenos, deve-se ao facto de ser muito barato, e assim as empresas de construção obtêm maiores lucros. Utilizar produtos naturais no isolamento, como a lã de madeira,a lã de ovelha, as penas de pato,a cortiça expandida,a lã de cânfora etc...é mais cara, mas por ex.é o que a Empatias utiliza.Achamos que a saúde não tem preço.

    se a madeira exotica não é a mais indicada para a construção de casas de madeira e em media mais barata 20% como é que se explica no caso da monjolo ter valores iguais ou superiores as nordicas,não questionando a qualidade! obrigado

    A questão deve ser colocada à Monjolo. Não pretendemos nem devemos ser deselegantes, no entanto uma das prováveis razões terá a ver com a própria estrutura da empresa, que sendo grande deve ter custos altos.Por outro lado há aquele ditado que diz #em minha casa mando eu#. Por ser uma empresa já com alguns anos de mercado e se encontrar consolidada, com boa carteira de clientes, poque se querem posicionar num nicho de mercado restrito,querer ganhar muito em pouco tempo,enfim etc...pode haver inúmeras razões.
    Atentamente

  17.  # 297

    BOA NOITE quero agradecer a resposta dada,quanto à monjolo não quero de modo algum por em causa o que quer que seja, apenas reparei que no seu comentario das empresas que utilizam a madeira tropical seria uma boa solução!Mas como a monjolo a casema e tantas outras não participa no forum é dificil fazer estas e outras preguntas!
    ATENTAMENTE

  18.  # 298

    Olá...
    Sou o Sérgio, de Paredes, e vou iniciar o planeamento de construção de uma casa (eu sei, vai doer - cabeça e carteira)... e tenho visitado este fórum assaz regularmente (embora só agora tenha registado).
    Antes de mais, obrigado. Aos que o encetaram, aos que postam dúvidas e aos que respondem...
    Esclarecedores e mais ou menos entendidos na matéria, muitas das dúvidas aqui apresentadas e solucionadas serviram (e decerto servem a muitos mais) para me "abrir os olhos" para situações que só depois de por elas passar eu aprenderia...
    Agora em relação a esta discussão (devo dizer que a reli desde o início antes de postar este comentário), NÃO vou construir em pré-fabricado de madeira ou em madeira, NÃO conheço empresas ou vendedores ou a maioria dos seus produtos e qualidades, MAS por ter família emigrada tanto na Finlândia como na Noruega conheço minimamente este tipo de construção (madeiras) e as suas vantagens e inconvenientes (vou para lá todos os anos)... E de facto há vantagens grandes a nível de conforto e economia energético-financeiras a médio e longo prazo, sem referir a modularidade e a sempre inerente preocupação de sustentabilidade ecológica. Menos ruído interno e externo, mais estabilidade térmica e maior capacidade de adaptabilidade de espaços (ou construção onde não seria permitido outro tipo) são mais-valias importantes para a qualidade de vida que todos buscamos...
    Mas é certo que as despesas de manutenção acrescem também, bem como cuidados específicos de conservação e mesmo utilização... E quem vende e/ou quem possui este tipo de habitação sabe isso muito bem, quer exalte qualidades, quer se queixe de incómodos ou características próprias (já foi mais que debatido aqui e não sou entendido nisso para opinar).

    Vinha referir-me à questão de preços e diferendos nos mesmos para produtos deste tipo, nomeadamente de países estrangeiros para Portugal, pois aí sim, sei do que falo... Várias questões se põe à partida:

    - Diferendos fiscais e/ou alfandegários, incontornáveis por lei e variáveis de país para país;
    - encargos de transportadoras e despesas logísticas variáveis com a distância entre produtor/fabricante e mercado de destino/assemblador de produto;
    - cotação de valor de mercado dos materiais utilizados, presença de "todas as peças" ou em venda separada (caixilharia, portas dobradiças e calhas,etc...);
    - mecanização vs manualização de assemblagem/montagem ou método utilizado de construção edificante;
    - estruturas/infra-estruturas incluídas ou não (Finlândia- todas as fundações e ligações são inclusas por norma no preço final);
    - documentação e taxas/impostos/licenças específicos (projecto, estudos de impacto, autorização de edificação, saneamentos,etc...) ...

    Estas serão as diferenças base com que podemos contar para a justificação da disparidade de preços, realmente incontornáveis (e porventura faltará algum imponderável de última hora...)

    Em Portugal:
    Acresce a esta listagem, invariavelmente (e com muito pesar meu):
    - política de mercado especulativa, baseada nas premissas exploratórias de conceitos como "ecologia", "sustentabilidade ambiental" e "reciclagem";
    - política de concertação de preços entre as diversas empresas intervenientes (se A vende a X€, B fa-lo-á também, ou aproximado);
    - imagem do produto associada a "casa de férias", logo pressupondo um cliente-tipo com possibilidades económicas de nível elevado;
    - "exclusividade" dos materiais e sua (questionável) mais-valia sobre os demais;
    - exploração dos diferendos de custos de energia vs rendimento dos utilizadores (energia é cara em todo o lado, mas quem gasta menos em energia dispõe de verba "poupada" para manutenção do imóvel, além dos incentivos fiscais e prémios locais para novas fontes e poupanças que cá não existem);

    - POR ESTAS NÃO ME BATAM OS VENDEDORES: mas sim, exploram o mercado inflaccionando em demasia os custos e procurando a imagem de vendedores de prestígio pelo produto "caro, mas estrangeiro e bom" ou "montagem especializada" que a mentalidade portuguesa provoca, esquecendo que as despesas de mão de obra ou mecanização, em Portugal, são estupidamente mais baixas e, regra geral, absurdamente ineptas e inexperientes;
    - separação de kits completos em packs acessórios, cobrando por vezes quantias exorbitantes por "peças e pormenores" que vulgarmente são inclusos na encomenda que recebem dos produtores...

    Mais existirá, decerto, mas espero ter coberto a maioria dos diferendos e causas dos mesmos...

    SALIENTO que não estou fazer ataques ou críticas a ninguém, nem a pôr em causa o bom nome ou idoneidade de ninguém ou empresa, por isso quem se sentir lesado pelas minhas palavras, que pense se se irritou por ofensa (pelo que desde já peço desculpa) ou se por "lhe ter servido o barrete"...

    Bem... e para quem não opina, escrevi "de carago", hein??? Desculpem o testamento, e fiquem bem, Sérgio...

  19.  # 299

    Colocado por: joao paulo apenas reparei que no seu comentario das empresas que utilizam a madeira tropical seria uma boa solução!

    Boa tarde. A madeira tropical é uma boa solução como o são todas as madeiras em geral, umas com mais qualidade e melhor desempenho que outras. Ao escrever que é uma boa solução, não significa que seja a melhor ou a mais adequada.
    Atentamente

  20.  # 300

    Boa tarde sr.Sermendes. De facto o que escreveu é a realidade infelizmente há empresas que especulam com os preços das casas em madeira. Não é o nosso caso, e se eventualmente tem seguido este fórum, e tem noção dos custos dos kits ou conjunto das madeiras na Finlândia, e qualquer pessoa pode ter acesso aos preços, poderá emitir a sua opinião face aos valores que a Empatias pratica. Consideramo-nos uma empresa que pratica preços justos e adequados ao nosso mercado, e com o acréscimo de todas as mais valias(taxas fiscais,transportes,etc...) que enunciou.


    POR ESTAS NÃO ME BATAM OS VENDEDORES:    mas sim, exploram o mercado inflaccionando em demasia os custos e procurando a imagem de vendedores de prestígio pelo produto "caro, mas estrangeiro e bom" ou "montagem especializada" que a mentalidade portuguesa provoca, esquecendo que as despesas de mão de obra ou mecanização, em Portugal, são estupidamente mais baixas e, regra geral, absurdamente ineptas e inexperientes;

    Tem razão, infelizmente é assim, há no entanto excepções a essa regra.

    - separação de kits completos em packs acessórios, cobrando por vezes quantias exorbitantes por "peças e pormenores" que vulgarmente são inclusos na encomenda que recebem dos produtores...

    Também é verdade. Por isso a Empatias alerta sempre as pessoas quando fazem a análise de um orçamento, as comparações só devem ser feitas nas mesmas condições. Não se pode argumentar a uma empresa que o seu orçamento é caro comparado com B, mas após análise dos orçamentos verifica-se que uma empresa fornece casa pronta a habitar, e a outra não, por.ex
    Atentamente

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