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  1.  # 1

    Boas,

    Vou fazer impermeabilização de uma cobertuta plana, sistema invertido.
    Já vi vários sistemas e várias marcas. Os sistemas da Imperalum e da danosa são em tudo similares.
    http://portal.danosa.com/danosa/CMSServlet?node=PTI1200&lng=4&site=3&camino=SolImp;0;4;8;9
    http://www.imperalum.com/default.asp?s=86&sparent=80&sroot=79 (não estou a conseguir visualizar a solução pretendida...)

    Gostaria apenas de uma opinião de se existem diferenças técnicas entre os materiais deles, e (para o "mestre" Sr. Paulo Correia), se existe diferença significativa de preços entre estas marcas.

    Cumprimentos
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  3.  # 2

    Mestre eu? Ó companheiro, nem engenheiro ou arquitecto sou, sou apenas orçamentista.

    Anyway. Estamos a falar de soluções diferentes porque a Imperalum usa telas com betume APP e a Danosa usa telas com betume SBS.

    A diferença entre os dois, é basicamente a elasticidade do betume das telas, que nas SBS é muito superior ás APP. Ora no caso de terraços expostos a grandes variações de temperatura, a elasticidade é muito importante, porque se ela esticar para lá dos limites, rasga.

    Apenas em Portugal, Espanha e Bélgica usam telas APP, o resto da Europa usa telas SBS.

    Se comparar telas iguais os preços andam semelhantes, é mais uma questão de capacidade negocial junto dos fornecedores.
    O que é importante é escolher bem o sistema de impermeabilização, os acessórios e acima de tudo, escolher bem o aplicador.

    Cumps
  4.  # 3

    Boas,

    Mestre não no sentido académico da coisa, mas no sentido de "saber do que fala"! ;)
    Pois, tinha-me apercebido dessa diferença das telas, mas lá está, não sabiam quais as "melhores".
    Quanto a aplicadores, na zona Norte (Braga, Porto), sabe de empresas que saibam do que fazem? Se souber pode "sussurrar" se preferir...


    Obrigado
  5.  # 4

    Boas

    Quando eu disse telas iguais, significava telas do mesmo betume, mas as telas SBS são um pouco mais caras, mas valem a pena.

    A minha área de actuação é Lisboa, Alentejo e Sul, porque os preços no Norte estão a saque e não vale a pena passar de Santarém para cima, pelo que não lhe posso recomendar ninguém. O que costumo fazer nessas situações é contactar as empresas de telas e pedir-lhes aplicadores certificados por eles. Saão sempre um pouco mais caros, mas não aldrabam nos pormenores e algumas empresas de telas inclusive têm serviços de aplicação. A Tisapex já trabalhou directamente para mim.

    Mas não se esqueça que a questão das telas é apenas um dos pontos a ter em atenção num terraço. Veja este tópico onde já falei dos outros. https://forumdacasa.com/discussion/1109/orcamento-para-reparacao-terraco/#Item_1

    Cumprimentos
  6.  # 5

    Boas,

    Sr. Paulo Correia, já tinha contactado a Danosa e a Imperalum a pedir isso mesmo, pois a cobertura é daquelas coisas onde LITERALMENTE não quero meter água! ;)
    Aguardo a resposta deles.
    De qualquer forma muito obrigado.

    Cump.
  7.  # 6

    Boas,

    Sr. Paulo, quanto às telas já estou esclarecido.
    No entanto no meu "estudo" sobre este assunto, tenho deparado muito com as membranas sintéticas de PVC / TPO. Nos sites dos produtores\instaladores é só vantagens... ;)
    Já sabemos que não será bem assim! Mas sabe alguma coisa do produto?
    Prós e contras? Preços? Já tem "tempo de vida" suficiente para avaliações concretas?

    Obrigado
  8.  # 7

    Conheço mal o sistema, embora vá ter de o estudar porque tenho uma impermeabilização de 6800m2 para executar e já tive propostas em telas de PVC. Mas não não posso dizer nada porque não tenho qualquer experiência com esse tipo de telas. Daqui a um mês já poderei dizer mais alguma coisa porque vou falar com uma empresa que me deu orçamento em ambos os sistemas e que geralmente são mais honestos nas vantagens e desvantagens de um sistemas.

    Obviamente que quem vende, diz sempre que os seus sistemas são os melhores, mais económicos, etc, mas o que é que eles podiam dizer? Como vendiam depois?

    Cumps
  9.  # 8

    Tenho conhecimento da grande qualidade e desempenho das membranas em PVC.... "PVC's" há muitos... já dizia o outro!!!! A SIKA vende soluções em membranas de PVC muito boas.
  10.  # 9

    Boas,

    Sr. Pedro Barradas, essas boas membranas de PVC, fica mais cara a sua instalação que uma boa instalação com telas "SBS"?
    Conhece instaladores das mesmas na zona norte?

    Cump
  11.  # 10

    Além da escolha das telas, é importante saber qual vai ser o tipo de revestimento/ sistema de cobertura!!!!

    PS. Eu prefiro a aplicação de telas liquidas de base cimenticia,de latex ou de borracha clorada, armadas... pode consultar nos sites da MAPEI, WEBBER, SIKA, BETTOR; MATESICA...
    Pela rapidez e se seguidas as recomendações técnicas, poderá ser aplicado por pessoal não especializado (mas com cérebro que contenha massa cinzenta!!)
  12.  # 11

    Boas,

    Não sei se é ao que se refere, mas o tipo de cobertura projectada é uma cobertura tipo "invertida", com isolamento térmico XPS de 8cm, terminada com camada pesada de godo (seixo rodado).
    As telas líquidas, bem aplicadas com a correcta espessura de material (o que não é fácil eles fazerem!), não ficam bem mais caras que a solução com telas?? Ou é comparável?

    O preço nesta questão, como em tudo, é importante mas não determinante.
    Isto é: na cobertura e impermeabilização da mesma não quero\vou correr riscos de materiais "maio ou menos" e aplicadores "manhosos" só porque são mais baratos, e depois pagar a factura com juros...
    Estou a tentar perceber os materiais que existem, capacidades dos mesmo, e depois conjugar um material que considere interessante, com uma empresa capaz, credível, com anos acumulados de experiências e responsabilidades daí inerentes. Uma empresa de impermeabilizações que ande na praça à 20 ou 25 anos, certamente não deve trabalhar mal, pois as sua obras já tiveram tempo de dar a sua imagem...

    Cump.
    Cump.
    Concordam com este comentário: Cris.pereira
  13.  # 12

    Boas,

    Alterei o nome do tópico, pois o mesmo só se referia a telas e a duas marcas, e eu entretanto tenho deparado com tantos materiais que já nem sei o que pensar.
    Uma empresa bem perto de mim deu-me um orçamento de membranas TPO ( FLAGON EP/PV) http://www.flaguk.co.uk/tpo.htm
    Deram-me um preço de instalação de 12,68€\m2 (+IVA) para a instalação desta membrana (só mesmo a membrana, o resto da instalação está orçamentada noutros itens). No site deles nas obras de referência tem bastante coisa...
    Parece-me algo do género das de PVC (que eles também instalam, mas recomendaram estas). Garantia de 10 anos.
    Alguém conhece o produto?

    Cump.
  14.  # 13

    Se quiser uma boa tela liquida para colocar sobre a betonilha tem a marca LaboPortugal, tem um custo de 14€/m2 o material, se quiser uma mais em conta tem da Kerakoll que tem um custo de 5€/m2, ambas têm de ser colocadas com rede, e são bastante simples na aplicação.

    Eu nos ultimos anos tenho recorrido à aplicação de telas liquidas, deixando de usas as telas de alcatrão, por aumentarem os custos e pela duração.
  15.  # 14

    Boas,

    Pois... As telas líquidas são outra solução que nem imaginava existir! ;)

    Sr. Vasco, podia resumir o processo construtivo de uma solução dessas? Tinha em mente uma solução de cobertura plana invertida (com telas) não visitável, com camada pesada em godo.
    Com as telas liquidas como fica? Temos a laje, a betonilha para formação de pendentes, e depois aplica-se aqui directamente a tela líquida? Depois provavelmente um geotextil para proteger a tela, o XPS (8cm), nova camada de geotextil e o godo a finalizar.
    Algo deste género?

    Sr. Paulo Correia, tem ideia dos preços do godo por m2 e quantidade (altura) normalmente utilizados?

    Cump
  16.  # 15

    Boas,

    Relativamente aínda às telas, já duas empresas que colocam tanto as telas "SBS" como as "APP", me "recomendaram" as "APP" nos seus orçamentos.
    A diferença para as "SBS" é pequena, cerca de 1,5€m\2 a mais. O que ambos disseram, é que as "SBS" terão melhores propriadades em relação ao frio extremo, e que as "APP" seriam mais resistentes em relação a temperaturas mais altas, e dado o nosso clima, a recomendação deles iria para as "APP". Que ficaria igualmente bem servido se optasse pelas "SBS", mas que para o nosso clima não veriam vantagem suficiente para o preço a mais...
    Que acham?

    Cump
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  18.  # 16

    Segundo me disseram, a questão das APP e das SBS é a seguinte: Sendo um subproduto da refinação do petróleo, dependem da tecnologia de refinação existente no pais e não com condições climatéricas. Poderá existir ai um pequeno truque, que é o seguinte. Os aplicadores têm maiores desconto nas telas APP, dado existirem em grande quantidade no mercado, ao contrário das SBS que só agora entraram no mercado.

    Vi isso nos ar condicionados, onde sempre recomendavam uma marca, porque tinham maiores descontos, mas o preço de venda era igual.

    Mais que isto já não sei, estou nos limites dos meus conhecimentos

    Cumps
  19.  # 17

    Boas,

    Pois, a margem de lucros poderá ser diferente e isso influenciar as propostas deles. Mas se assim fosse porque não aumentariam eles as SBS? A diferença de 1,5€\m2 não é nada do outro mundo...
    No entanto será má aposta escolher um bom produto, já com provas mais que dadas (as APP), do que outro "em príncipio" melhor mas ainda sem esse verdadeiro teste do tempo?

    Cump.
  20.  # 18

    Pedro

    O teste de tempo existe, Eu apliquei 2000m2 em 2002 e até hoje não tive qualquer problema. As telas SBS existem à bastante tempo mesmo em Portugal, mas até agora eram só comercializadas pela Danosa. Nos últimos 2 anos, e´que as outras empresas comecaram a comercializar esse tipo de telas.

    Não quero, no entanto, que pense que sou um defensor desta ou daquela tela. O seu problema neste momento, é escolher, e não pode cair na asneira de ouvir as razões de uns, sem ouvir as dos outros, senão imagine o que vai ser a sua obra, com cada vendedor a apregoar as virtudes dos seus produtos e as defíciências dos produtos dos outros.

    Qunando tenho problemas desses, e tenho-os muitas vezes, o que faço é falar com o máximo possivel de vendedores e ir cruzando as diversas informações e fazer-lhes uma pergunta assassina, à qual se não me respoderem, não os tenho em grande conta: Quais são os defeitos ou limitações dos seu productos?

    Dois exemplos:
    Quando precisei de aplicar os 2000m2 que falei acima, não percebia nada de telas. Fui para a Tektónica e comecei na ponta do corredor e falei com eles todos até chegar ao último. Gastei lá dois dias, mas no fim tinha quase um curso daquilo

    Preciso de comprar 700m2 de deck exterior para uma obra. Não percebo nada das diferentes variedades de decks, em madeira, em termoplástico, as diferente percentagens de madeira e plástico, maciços ou aligeirados, quais as vantagens e desvantagens de cada um. Já recebi 3 vendedores e vou continuar a recebê-los até perceber daquilo, e qual o sitio onde eles metem a unha nos preços, poruqe para o mesmo preço m2 de decks, o custo final pode variar (e varia), se não estivermos com atenção

    Falo com mais gente, se quiser arranjo-lhe o contacto do engenheiro da Danosa, que o pode ajudar. (Só compro na Danosa grandes quantidades, o resto vem de outros fornecedores)

    Cumps
  21.  # 19

    Peço desculpa não responder mais cedo.

    realmente o que o amigo Paulo Correia diz é verdade o melhor é chamar 3 ou 4 vendedores e tentar descubrir qual o melhor produto, no meu caso tinha uns 700 a 800 m2 de terraço para aplicar isolamento, vieram uns 6 vendedores todos vendendo tela liquida, depois estudei as várias hipoteses tentando fugir do mais caro e do mais barato, porque dentro das telas liquidas tem umas que são feitas á base de latex, outras com base de cimento, outras resinas e outros andam vendendo tinta plástica, muito cuidado com estes ultimos.

    Encontrei este site: http://www.ass.pt/thum.asp?PARENT_ID=10&ID=392

    Nesta pequena ilustração basta substituir o produto aplicado no ponto 2 pela tela liquida.
    Tanto com tela liquida ou tela asfaltica a colocação é muito importante assim como as garantias das marcas.

    A marca que estou a usar neste momento é da Kerakoll e eles dão garantia do material e da supervisão da aplicação, o aplicador dará da aplicação.


    Duvidas contacte-me em vascotome@msn.com
  22.  # 20

    Boas,

    Pois Sr. Paulo Correia, eu gosto de falar com os vendedores e com quem perceba algo do que diz.
    Por isso prezo a opinião de alguém que como o Sr., não tenha nada a ganhar com isto. Pelo que percebi das suas intervenções a sua escolha recai sobre as "SBS".
    Atenção que nenhuma das empresas me disse "mal" das SBS, pelo contrário. Apenas disseram que a maior vantagem destas sobre as APP, não se faria sentir muito no nosso clima.
    Ambas são empresas "bem implantadas" no mercado, uma com mais de 30 anos de serviços prestados. O que me fica é que provavelmente irei "bem servido" com qualquer das escolhas, provavelmente um pouco melhor com as SBS.

    O Sr. Paulo disse num outro post, que ía estudar a solução membranas de PVC para uma futura obra. Como percebi que quando estuda o faz bem, vou também provavelmente esperar para ver se as membranas o convencem a si. (sempre numa relação custo\qualidade claro) ;)
    É que são bem mais caras...

    Cump.
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