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1. • LuB
   • 15 outubro 2010 ^editado

    # 1

   Os pensionistas não vão sofrer cortes nas pensões, apenas vão ter as pensões congeladas.

   
   Nada disso.
   Acho que eles não podiam cortar nas pensões. Os pensionistas da caixa geral de aposentações são um grupo de pessoas umas vindas do sector privado outra do sector público.
   Talvez não pudessem legalmente tirar o dinheiro a quem fez os descontos, diminuindo as reformas, o que seria facilmente contestado legalmente, sobretudo no caso dos pensionistas do privado.
   Na função pública, já não sei se não poderiam legalmente, fazer umas correçõezitas, visto que muita gente se foi reformando com valores, por vezes muito superiores aos descontos que fez: Recordo que a reforma era até há pouco igual (ou superior) ao último vencimento.
   
   Mas não se ficarão a rir os reformados. Eles vão lá por outro caminho. Deitam mão do agravamento dos impostos (IRS), que li algures, vai subir muito para as reformas mais elevadas. Eu já vi isso em vários jornais e vou ver se arranjo dados para verem o rombo que os pensionistas vão apanhar...
   Acho que não escapa ninguém... ;((((
2. • macal
   • 15 outubro 2010

    # 2

   Colocado por: LuBvou ver se arranjo dados para verem o rombo que os pensionistas vão apanhar...

   
   
   Ainda não há OE, o Teixeira dos Bancos ainda está a cruzar os excels a ver se a coisa bate certa, lá para perto da meia-noite como já é hábito.
3. • Neon
   • 15 outubro 2010

    # 3

   Tenho a certeza que vai haver um "problema" informático qualquer :)
4. •  
     Ricardo.mrd
   • 15 outubro 2010 ^editado

    # 4

   Confiança acima de tudo...
   
   
5. • macal
   • 15 outubro 2010

    # 5

   Uma coisa é certa, conheço a média mensal dos meus gastos desde 2007 e tudo farei para que ela não suba, cortarei tudo o que for necessário para o evitar.

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6. • J.A.L
   • 15 outubro 2010

    # 6

   Lembaram-se da velha história:
   
   Havia um velho que tinha um burro que era o seu único meio de transporte e achando que podia ter mais dinheiro para gozar a vida reduzindo a ração ao burro, assim o fez. Após algum tempo verificou que estava a resultar e embora o burro estivesse ligeiramente magro, ele tinha mais dinheiro no bolso. Todo contente o dono lá pensou que se reduzisse um mais pouco na ração do animal, com mais dinheirinho ficava e vai de reduzir mais a ração do bicho. O desgraçado do burro voltou a perder mais uns quilinhos e o dono ao ver o seu plano a resultar, não tardou em conceber um plano ainda mais audacioso. Se reduzisse outra vez a ração do bicho conseguia gozar melhor a vida, e se então o desabituasse de comer, ai sim, ficarei com todo o dinheiro da ração.
   Rapidamente passou à prática, e foi reduzindo um pouco mais na ração do pobre animal a cada dia que passava. Quando finalmente o burro estava quase a saber viver sem comer... morreu.
   
   E o burro quem é: somos nós, os desgraçados que trabalhamos e pagamos os nossos impostos e não fugimos ao fisco e que temos que leva às costas todos os xupistas deste pais que vão gozando a vida...
   Só espero que não tenhamos o mesmo fim que o da história.
   Magritos mas vivos.
   
   JAL

   Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok
7. • luisvv
   • 15 outubro 2010

    # 7

   Não acha que está a misturar despesismo com investimento... sao coisas diferentes , como muito bem sabe....

   
   
   Mas então a despesa do Estado não gera emprego? O dinheiro gasto em celebrações não gera lucros de empresas, não paga ordenados ?
   
   E o "investimento", assim de repente, é capaz de apontar meia-dúzia deles bem sucedidos? É que pode ser do meu mau feitio, mas só me ocorrem elefantes brancos...
8. • luisvv
   • 16 outubro 2010

    # 8

   Criou-se um modelo chamado "alternância democrática" que na prática é uma alternância de saque dos dinheiros públicos e nada perspectiva que esta situação se vá alterar.

   
   
   Outro problema: dinheiros públicos não existem - se quiser ser rigoroso fale de "dinheiros extorquidos aos cidadãos". A alguns - 15% dos cidadãos pagam 85% do IRS. 4% das empresas pagam 2/3 do IRC.
9. • luisvv
   • 16 outubro 2010

    # 9

   Nada disto é gratuito, é tudo pago pelo OE que as nossas carteiras abastecem.

   
   Leu o texto ?
   " onde os bens essenciais sejam “gratuítos”, significando aqui esta palavra não que eles não tenham um custo, mas apenas que esse custo não é suportado pelos seus consumidores2"
   
   

   O mesmo se passa noutro países da Europa, onde até há muitas outras coisas "gratuitas".Quem defende o fim da "gratuitidade" não confessa as verdadeiras razões, e elas são a abertura aos privados destas áreas apetecíveis.

   
   Ao contrário do que se pensa os outros países da Europa fazem-no porque são ricos (e não o contrário) e têm vindo a pagar por isso. Pando no exemplo da Suécia, que era o 5ºpaís mais rico da OCDE no início dos anos 70, quando criou o seu "Estado Social", já era, no final dos anos 90, apenas o 16º. E a tendência é cada vez mais para reduzir benefícios, subsídios e similares.
   No fundo, é algo que acontece nas famílias: uma geração enriquece, as seguintes estoiram.
   
   Não quero ainda deixar de salientar a desonestidade do argumento do processo de intenções - para responder à letra, poderia talvez recordar que quem defende a "gratuitidade" está pura e simplesmente a defender os seus interesses e a defender o roubo e a extorsão dos bens de terceiros.
   
   Ou, quem sabe, a defender os seus negócios obscuros...
10. • LuB
    • 16 outubro 2010 ^editado

     # 10

    Não quero ainda deixar de salientar a desonestidade do argumento do processo de intenções - para responder à letra, poderia talvez recordar que quem defende a "gratuitidade" está pura e simplesmente a defender os seus interesses e a defender o roubo e a extorsão dos bens de terceiros.

    
    
    Nem muito ao mar nem muito à terra...
    É verdade que a velha Europa foi varrida nas últimas décadas por uma onda de políticas de apoio a tudo e a todos, que a tem vindo a tornar pouco competitiva, e da qual os cidadão tendem a aproveitar-se com o tal espírito de encosto ao dinheiro publico que tão bem conhecemos...
    
    Mas atenção! Há coisas que são uma aquisição civilizacional e que nenhuma economia (liberal ou nem tanto...) poderá por de parte...
    
    Toda a gente tem direitos básicos, pelo facto de ter nascido.
    Assim, sendo:
    1.º um cidadão, indefeso, e que não tenha capacidade de se autosustentar (crianças, velhos, doentes, deficiêntes) não podem ser esquecido nos seus direitos básicos: alimentação, saúde, educação, etc...
    2.º - Um cidadão que não encontre trabalho, (esforçando-se para tal...) tem direito a
    alguma ajuda nessa situação "de emergência".
    3.º - Todo o trabalho é "digno" (desde que bem executado) e é como tal que deve ser pago.
    4.º - Todo o cidadão tem direito a ter "justiça" mesmo que a não possa pagar...
    etc....
    
    Estado teremos sempre!
    O que precisamos é de instaurar um sistema de gestão, dos recursos existentes, com gente capaz e humanista. (Poderá ser um pouco mais liberal - (á direita) ou mais socialista (à esquerda).
    Resumindo: Precisamos de POLÍTICA com ÉTICA!

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11. • macal
    • 16 outubro 2010 ^editado

     # 11

    Colocado por: luisvvOu, quem sabe, a defender os seus negócios obscuros...

    
    Devolvo-lhe.
    Eu não me referia a si dada a sua irrelevância, mas como tomou como suas as dores...
12. • macal
    • 16 outubro 2010 ^editado

     # 12

    "Temos confiança nos políticos do nosso país para que se encontre uma plataforma de entendimento"
    Ricardo Salgado, Presidente do BES Ao Diário Económico
13. • Neon
    • 16 outubro 2010

     # 13

    Bom dia
    
    

    Colocado por: macalUma coisa é certa, conheço a média mensal dos meus gastos desde 2007 e tudo farei para que ela não suba, cortarei tudo o que for necessário para o evitar.

    
    
    Ora, nem mais :)
    
    Eu já tenho na calha:
    - ZON, a fidelização acaba em Março do próximo ano
    - Já mobilizei os vizinhos para cortar nas despesas do condomínio, em principio administração e jardinagem vai ser assumida por nós
    - Anulação de cotas minhas e da minha esposa de 1 associação recreativa
    - Para já, para o ano, férias e um ou outro fim de semana estão completamente fora de questão
    
    E já tenho em acção:
    - Almoço passou a ser na marmita, a sr.ª do restaurante que me perdoe
    - Despesas com jornais e revistas passaram a 1/3
    - Já me levanto mais cedo e anulei custos de portagens, e sabe muito bem um passeio calmo até ao serviço e ao fim do dia outro passeio calmo até casa.
    
    Abraços
14. • nbastos
    • 16 outubro 2010

     # 14

    Colocado por: luisvv
    
    Mas então a despesa do Estado não gera emprego? O dinheiro gasto em celebrações não gera lucros de empresas, não paga ordenados ?
    
    E o "investimento", assim de repente, é capaz de apontar meia-dúzia deles bem sucedidos? É que pode ser do meu mau feitio, mas só me ocorrem elefantes brancos...

    
    A sua ironia é de recorte bem fino , mas percebeu muito bem ( ou deveria ter percebido ) aquilo que escrevi....
15. • alçada
    • 16 outubro 2010

     # 15

    Bom dia
    
    Ingresso neste tema, para em primeiro lugar, agradecer a contribuição do luisvv para a melhor compreensão do "estado" das coisas, do nosso país.(chapeau mon cher)
    
    O facto de serem socialistas que estão agora a destruir o modelo social que tanto prezam, ainda que sejam vergonhosamente obrigados a isso pelos credores, é uma eloquente resposta a esta questão:o mundo em que vivemos nas últimas décadas não é suportável e não é sério, nem realista. E, por isso, não sobreviverá.
    
    À maioria dos portugueses nada disto ocorre e muitos recusam-se a aceitar a realidade.
    
    Principalmente os funcionários públicos, todos aqueles que se aproveitam do estado social, de uma forma descarada e os que fogem aos impostos...(a maioria)
    
    Em segundo lugar, gostaria de colocar as seguintes questões;
    
    Porque é que Portugal, continua na cauda da Europa depois destes anos todos? (alargando UE em alguns casos a 27!!!)
    
    Será justo, culpabilizar unicamente os governos dos sucessivos insucessos?
    
    
    VIVA PORTUGAL SEMPRE
16. • macal
    • 16 outubro 2010

     # 16

    Colocado por: alçadaÀ maioria dos portugueses nada disto ocorre e muitos recusam-se a aceitar a realidade.

    
    
    Se aceita esta realidade, eu não! Recuso que voltemos à barbárie do capitalismo selvagem da primeira metade do século passado. Há outros modelos, o que está a suceder não é nenhuma inevitabilidade, inevitáveis são as estações do ano.
17. • Jorge Rocha
    • 16 outubro 2010

     # 17

    Colocado por: alçadaO facto de serem socialistas que estão agora a destruir o modelo social que tanto prezam,

    
    Mas afinal O Oliveira e Costa,Dias Loureiro,Valentim Loureiro,Rendeiro do BPP,etc...não destruiram ou destróem o modelo social que tanto gostam?
    
    

    Colocado por: alçadaPrincipalmente os funcionários públicos, todos aqueles que se aproveitam do estado social, de uma forma descarada e os que fogem aos impostos...(a maioria)

    
    Está a referir-se a Isaltino de Morais,ou Valentim Loureiro?Não...secalhar é a Dias Loureiro não?Há já sei,afinal é a Oliveira e Costa...não sei porquê;mas na boca de alguns estes não existem,pois não se sujam a fugir apenas com meia-dúzia de trocos né?
    
    

    Colocado por: alçadaPorque é que Portugal, continua na cauda da Europa depois destes anos todos? (alargando UE em alguns casos a 27!!!)

    
    Portugal continua na cauda da Europa porque governos como o de Cavaco,Durão Barroso,e Sócrates engordaram o estado e de que maneira,aumentando os impostos cada vez mais para se autosustentarem...basta observar o caso do BPN.
    
    

    Colocado por: alçadaSerá justo, culpabilizar unicamente os governos dos sucessivos insucessos?

    
    Claro que sim...
    Dentro de uma cerca se um pastor dá uma chibatada no rebanho para andar em frente;este só tem esse caminho,se a cerca estiver desobstruida,a culpa não é da ovelha que se tresmalhou...é do pastor que não tomou a devida cautela para que isso não acontecesse,por azelhice,preguiça,ou imcompetência.
    
    VIVA PORTUGAL SEMPRE
18. • alçada
    • 16 outubro 2010

     # 18

    Colocado por: macal
    
    Se aceita esta realidade, eu não! Recuso que voltemos à barbárie do capitalismo selvagem da primeira metade do século passado. Há outros modelos, o que está a suceder não é nenhuma inevitabilidade, inevitáveis são as estações do ano.

    
    
    Eu, não falei em retrocesso algum, não queira escamotear a realidade com suspeições que são descabidas, no contexto da conjuntura actual, a nível mundial !!!.
    O actual sistema económico de cariz neoliberal, que veio impor-se ao sistema capitalista, tem que se adaptar ás novas circunstâncias, (estagnação da economia) resultante da crise económica de 2008, ou não é verdade ? E, é por essa razão, que os governos tem que adoptar medidas de austeridade, para superarem a crise em que está "mergulhado" o neoliberalismo.
    
    No caso de Portugal, onde não existe um desenvolvimento económico sustentável (actualmente) para além de alguns sectores, como é o caso da industria de transformação de madeiras (moveis)etc.,industria vinícola,industria corticeira, industria de azeite e óleos e alguns serviços, todos eles com pouca relevância para o PIB em termos gerais...
    
    Por forças das circunstâncias, não resta outra alternativa ao governo,que é,controlar os gastos do próprio estado(estado de graça)...
    
    
    Em relação ás estações do ano, veja lá que até o tempo anda trocado!!!(eheheh)
    
    
    
    
    

    Colocado por: Jorge Rocha
    Mas afinal O Oliveira e Costa,Dias Loureiro,Valentim Loureiro,Rendeiro do BPP,etc...não destruiram ou destróem o modelo social que tanto gostam?
    
    R:Sr.Rocha, devo confessar que tenho alguma dificuldade, em perceber o seu comentário,afinal eu citei e muito bem o membro luisvv com uma frase que coloca em causa, a matriz ideológica do partido socialista e o SR. nomeia individualidades relacionadas com PPD/PSD!?
    
    
    Está a referir-se a Isaltino de Morais,ou Valentim Loureiro?Não...secalhar é a Dias Loureiro não?Há já sei,afinal é a Oliveira e Costa...não sei porquê;mas na boca de alguns estes não existem,pois não se sujam a fugir apenas com meia-dúzia de trocos né?
    
    R:IDEM SR.Rocha,tal como o SR. aguardo impacientemente o julgamento das pessoas visadas, depois tenho muito gosto de voltar a falar consigo a este sujeito.
    Já vi que gosta muito do campo...então deve conhecer este proverbio,"tanto é ladrão(desvios) o que vai a vinha como aquele que fica a cancela(impostos)".
    
    
    
    Portugal continua na cauda da Europa porque governos como o de Cavaco,Durão Barroso,e Sócrates engordaram o estado e de que maneira,aumentando os impostos cada vez mais para se autosustentarem...basta observar o caso do BPN.
    
    R:Pois estou a ver, os governantes segundo o SR.Rocha, andaram distraídos a encher o papo com os impostos,deixando o país entregue á responsabilidade cívica dos portugueses, que como toda a gente sabe é a mais evoluída da UE...Deve ser aí que estamos em primeiro!!!...
    
    
    
    Claro que sim...
    Dentro de uma cerca se um pastor dá uma chibatada no rebanho para andar em frente;este só tem esse caminho,se a cerca estiver desobstruida,a culpa não é da ovelha que se tresmalhou...é do pastor que não tomou a devida cautela para que isso não acontecesse,por azelhice,preguiça,ou imcompetência.
    
    R:Animais irracionais versus responsabilidade cívica!!!
    
    
    VIVA PORTUGAL SEMPRE

    
    
    
    PS.-Aconselho a todos a visitar a Suécia,Noruega,Dinamarca,Luxemburgo, etc...
19. • Jorge Rocha
    • 16 outubro 2010

     # 19

    Colocado por: alçadaPS.-Aconselho a todos a visitar a Suécia,Noruega,Dinamarca,Luxemburgo, etc...

    
    Aconselha porquê?
    Lá não roubam como Oliveira e Costa,Isaltino,Valentim,Dias Loureiro,etc...etc?É que para seu azar,apenas fala nos socialistas,e nunca refere quem está condenado pela justiça por fugas de capitais e fugas ao fisco,porque será?
20. • macal
    • 16 outubro 2010 ^editado

     # 20

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