Construir
Janelas de correr/de abrir
Colocado por: two-rok
Por exemplo, o catálogo da jnf que me enviou é para portas de madeira (possivelmente apenas interiores), acha os puxadores da jnf mais robustos? porquê? Podem ser mais pesados e mais caros por serem inox, mas isso não quer dizer que sejam robustos.
Ora aí temos uma marca (portuguesa) cujos catálogos são ilustrados com produtos que são autenticas obras de arte. Para além de extremamente requintados do ponto de vista formal, sabemos perfeitamente que são robustos (só de olhar dá para ver) porque as suas propriedades mecânicas são criteriosamente indicadas (para portas até 80kg, 400kg, ... Se é para uso doméstico, para lugares públicos, dimensões indicadas em desenhos cotados, tudo!
A JNF- nestes aspectos - é um modelo para o que deveriam ser todas as empresas portuguesas do sector!Colocado por: Jorge Rochapor exemplo o puxador de muleta que o Two-Rok mostrou é da Fapim,a Domal comercializa com muita força,ao princípio eu não enbicava muito para esse modelo porque não gostava,mas depois apercebi-me que é bastante robusto,e é raro avariar-se...O cerne da questão é..........(quantos ciclos tem o acessório a usar?)os Itts foram elaborados com determinado acessório com as x caracteríscas em ciclos,e há que respeitar...só se pode usar outro modelo que não o que foi ensaiado em laboratório desde que tenha os mesmos requisitos(ciclos)ou melhor.
Ouçam o sr. Rocha que ele sabe o que diz :-)Colocado por: Jorge RochaNem por isso é limitado...muitas vezes os clientes ao se depararem com o leque de escolha começam a trocar os olhos e acabam por não saber bem o que querem...isto é como escolher painéis de porta por exemplo.
Pois, os painéis de porta nem se fala... são aos pontapés e as marcas disponibilizam catálogos.
Já nos acessórios é quase preciso pedir por favor para deixarem cá um painel...Colocado por: Jorge RochaFizemos uma obrita há pouco tempo;poderei mostrar puxadores em aço inox...existem 2 tipos...uns são envernizados(enganam mesmo positivamente)e outros são mesmo em inox...cá para mim o acabamento sendo perfeito;prefiro o envernizado porque é mais económico,o cliente fica contente à mesma(melhor)por sr mais barato,e o sistema sendo em aço inox tem mais folgas nas articulações.
O de aço inox mesmo é aquele sistema da fapim que mostrei atrás num pdf que digitalizei?Colocado por: Jorge RochaSó comecei uma vez...troquei logo e nunca mais usei.
Deja vu :-)Colocado por: dutilleulOra aí temos uma marca (portuguesa) cujos catálogos são ilustrados com produtos que são autenticas obras de arte. Para além de extremamente requintados do ponto de vista formal, sabemos perfeitamente que são robustos (só de olhar dá para ver) porque as suas propriedades mecânicas são criteriosamente indicadas (para portas até 80kg, 400kg, ... Se é para uso doméstico, para lugares públicos, dimensões indicadas em desenhos cotados, tudo!
AJNF- nestes aspectos -é um modelo para o que deveriam ser todas as empresas portuguesas do sector!
Existe o catálogo técnico da alualpha, também tem cotas e tudo mais, penso que pode descarregar do site oficial :-)Colocado por: two-rok
Existe o catálogo técnico da alualpha, também tem cotas e tudo mais, penso que pode descarregar do site oficial :-)
Já o fiz! :)
(menos bem feito; mal ilustrado, sem descrição de propriedades mecânicas, não é concebido também para clientes finais mas apenas para profissionais... - faça o downlowd de um dos catálogos da JNF [ ww.jnf.pt ] e compare! Apesar de tudo, muito melhor do que aquilo que é costume e acessível ao cliente final)Colocado por: dutilleulJá o fiz! :)
(menos bem feito; mal ilustrado, sem descrição de propriedades mecânicas, não é concebidotambémpara clientes finais mas apenas para profissionais... - faça o downlowd de um dos catálogos da JNF [ ww.jnf.pt ] e compare! Apesar de tudo,muito melhordo que aquilo que é costume e acessível ao cliente final)
Acredite que se a maioria dos consumidores finais fossem como os que aqui aparecem no forum, os fabricantes tinham mesmo de se aplicar e catalogar os produtos em condições.
Porque o sr. dutilleul e o MikeMelga por exemplo são pessoas que se interessam por aquilo que estão a comprar, não são como a maioria que quer bom e barato e nem querem saber que material se coloca na obra, muitas vezes só conhecem o material no dia da montagem...
Se o mercado fosse mais exigente então eles (fabricantes) teriam de se adaptar.
O que eu vejo é que as pessoas preocupam-se mais com os interiores do que com o exterior, se a JNF, a TUPAI e a ANDEL têm catálogos tão extensos, é porque o mercado assim o exigiu, ninguém cria muitos artigos só porque sim, mas sim porque foi solicitado para que tal acontecesse.- treladocao
- 5 janeiro 2011 editado
Já procurei por aqui muitas informações mas ainda não descobri um confronto directo...
Entre ANICOLOR Série ATi ou SOSOARES Série AT, qual optavam?
Valores dos ensaios:
Anicolor - Ar: C4 - Água: 9A - Vento: C5 - Uw = 2.62 (janela 2 folhas 1.20x1.50m e Ug_vidro = 1.8)
SoSoares - Ar:C4 - Água: E750 - Vento: C5 - Uw = 2.44 (janela 2 folhas 1.60x1.40m e Ug_vidro = 1.9)
Olhando para estes dados, qual se poderá dizer ser melhor?
E tendo em conta a relação preço/qualidade?- Jorge Rocha
- 6 janeiro 2011
Colocado por: treladocaoEntre ANICOLOR Série ATi ou SOSOARES Série AT, qual optavam?
Na parte térmica optaria pela ATi...nas parte da estanquidade optaria pela AT.porque é superior na estanquidade à água
Mas a série que se pode comparar será a AXi da Anicolor e não a série ATi...pois ambas AT/AXi são com aro de 45mm.e a ATi tem um aro de 54,4mm...
A AT é uma boa série desde que bem executada.Colocado por: treladocaoJá procurei por aqui muitas informações mas ainda não descobri um confronto directo...
Entre ANICOLOR Série ATi ou SOSOARES Série AT, qual optavam?
Valores dos ensaios:
Anicolor - Ar: C4 - Água: 9A - Vento: C5 - Uw = 2.62 (janela 2 folhas 1.20x1.50m e Ug_vidro = 1.8)
SoSoares - Ar:C4 - Água: E750 - Vento: C5 - Uw = 2.44 (janela 2 folhas 1.60x1.40m e Ug_vidro = 1.9)
Olhando para estes dados, qual se poderá dizer ser melhor?
E tendo em conta a relação preço/qualidade?
Esse valor térmico da ATi não está correcto, pelo menos aqui no catalogo deles tem 2,30 e sendo assim, um pouco superior, mas sem grande diferença, eu acho que preferia a AT por causa da boa estanquidade à água.- treladocao
- 7 janeiro 2011
o valor do ATi foi retirado do proprio site da Anicolor, na parte de publicidade áquele sistema!!
Quanto á estanquicidade, E750 é melhor que o 9A ? Pensava que o 9A ou E900 fosse igual.Colocado por: treladocaoQuanto á estanquicidade, E750 é melhor que o 9A ? Pensava que o 9A ou E900 fosse igual.
E750 é melhor que 9A
E900 é melhor que 9A e até melhor que E750
A partir de 9A a classificação é "E" seguido da pressão que aguenta em pascais com incrementos de, salvo erro, 150 pascais.
Essa janela com E750 significa que entre 751 e 900 pascais, verteu água.Já agora, para quem como eu não percebe das classificações fica aqui um ficheiro que encontrei por aí, espero que ajude (e os especialistas que digam se a informação está correcta)Boas,
Nem sei ao certo se estou no tópico correcto, mas será que alguém me sabe informar qual é, mais ou menos, o custo de 1 janela/porta de 2,50:1,20 (A:L), para um total de 10 janelas. E para a medida 2,30:1,20 (A:L) tb para um total de 10 janelas. Eu explico: estou em fase de projecto e gostava de ter uma ideia quanto ficarão as janelas e caixilharia da casa. Do total das 10, 4 são verdadeiras janelas tipo oscilo/batente e as restantes são mesmo tipo porta.
No fundo o que gostava de saber é se existe uma diferença significativa quando a altura das janelas diminui uns 20 cm. Claro que não estou a referir-me a marcas tipo "Mercedes", fico-me por uma gama mais baixa tipo "renault". Só uma é que necessitará de ser vidro laminado, as restantes acho que podem ser de vidro normal duplo. Quero apenas ter uma ideia porque até haver orçamentos correctos ainda falta muito.
Agradeço antecipadamente a generosidade...
Cumprimentos.- cargadetrabalhos
- 8 janeiro 2011
Cumprimentos,
Venho novamente pedir o Vosso apoio sobre uma questão relacionada com a colocação da caixilharia.
Tendo em conta:
- A distância da caixilharia para o lado de fora do peitoril/soleira;
- A distância da caixilharia para o lado de dentro do peitoril/soleira;
Preocupações:
- Prever a necessidade de aplicação do lado de fora de estores, brisa solar, portadas...
- Prever a aplicação do lado de dentro de blackouts, cortinados e também a correcta abertura das janelas oscilobatentes dentro da àrea das soleiras/peitoris.
Dimensões existentes: fora para dentro: capoto 3 cm + tijolo de 15 cm + cx com xps 4 cm + tijolo de 11 cm = +/- 33 cm
Pela Vossa experiência, a que distância do lado de fora deve começar a caixilharia?
Antecipadamente grato.Colocado por: serginh0Já agora, para quem como eu não percebe das classificações fica aqui um ficheiro que encontrei por aí, espero que ajude (e os especialistas que digam se a informação está correcta)
isso a mim parece-me mais uma publicidade à zendow do que a outra coisa qualquer, isso coloca uma serie de aluminio com corte termico tão boa como qualquer outra, todos sabemos que isso não é verdade, cada uma tem os seus resultados.Colocado por: Ema22Boas,
Nem sei ao certo se estou no tópico correcto, mas será que alguém me sabe informar qual é, mais ou menos, o custo de 1 janela/porta de 2,50:1,20 (A:L), para um total de 10 janelas. E para a medida 2,30:1,20 (A:L) tb para um total de 10 janelas. Eu explico: estou em fase de projecto e gostava de ter uma ideia quanto ficarão as janelas e caixilharia da casa. Do total das 10, 4 são verdadeiras janelas tipo oscilo/batente e as restantes são mesmo tipo porta.
No fundo o que gostava de saber é se existe uma diferença significativa quando a altura das janelas diminui uns 20 cm. Claro que não estou a referir-me a marcas tipo "Mercedes", fico-me por uma gama mais baixa tipo "renault". Só uma é que necessitará de ser vidro laminado, as restantes acho que podem ser de vidro normal duplo. Quero apenas ter uma ideia porque até haver orçamentos correctos ainda falta muito.
Agradeço antecipadamente a generosidade...
Cumprimentos.
Boa tarde,
diminuindo ou aumentando 20cm, a diferença no valor é pouco significativa.Colocado por: cargadetrabalhosPela Vossa experiência, a que distância do lado de fora deve começar a caixilharia?
Pela minha experiência, os empreiteiros gostam de mandar vir as pedras sem pedir opinião aos serralheiros e muitas vezes "quem vier atrás que feche a porta", é sempre de louvar quando alguém tem a preocupação de nos perguntar como deveria ficar.
Depende um pouco se no exterior leva portadas ou estores, ou seja o que for, deverá sempre ser analisado caso a caso (por muito que alguns empreiteiros teimem em querer fazer sempre igual).
se levar estores, respeitamos a prumada da caixa de estore e damos a espessura da calha do estore + a espessura do aro de aluminio, e temos então o local onde deverá ficar situado o ressalto.
se levar portadas costuma-se dar (desde a prumada de fora) 5cm para o aro (só tem 4cm, mas como não deve ficar à face (para haver margem para pôr silicone) dá-se habitualmente 5cm) + 7cm para caber o fecho (à vontade, mas existem fechos mais baixos, mas como eu não gosto de entalar os dedos não gosto dos rebaixados) + a espessura do aro de aluminio e temos o local do ressalto.
em relação à distância entre janela e cortinados (para a janela bascular) deverá ser uma preocupação do(a) decorador(a), porque as medidas que dei têm condicionantes demais para andarmos ainda por cima a preocuparmo-nos com cortinados :)
de qualquer forma se levar estore ou brisa solar, penso que tem mto espaço para ela bascular, se for com portadas já é mais apertado, no entanto se o aluminio nao tiver mais de 5cm de espessura dá à vontade, se tiver mais já deverá consultar a pessoa que lhe for fornecer a caixilharia e ver tudo ao pormenor.
edit: se não houver outra hipotese poderá colocar compassos pequenos (mesmo em janelas maiores) porque a posição de bascular é menor do que com os compassos maiores. Os compassos de que falo são os "braços" que seguram a janela/porta na posição de bascular.Colocado por: two-rok
isso a mim parece-me mais uma publicidade à zendow do que a outra coisa qualquer, isso coloca uma serie de aluminio com corte termico tão boa como qualquer outra, todos sabemos que isso não é verdade, cada uma tem os seus resultados.
A mim serviu-me para saber que E1050 é melhor que 9 na permeabilidade à água, e para saber entre que valores andam os outros parâmetros. Pelo menos quando vejo a ficha de um produto no site da marca (uma qualquer) já fico com uma idéia se é bom ou menos bom.- cargadetrabalhos
- 11 janeiro 2011
Two-rok,
Obrigado pelos comentários.
Como não vou colocar estores nem portadas para já, mas daqui a uns tempos não sei se será necessário, a dificuldade de fazer os calculos e deixar tudo +/- preparado para o que der e vier agrava-se!
optei por deixar 15 cm para o lado de fora, o que deixa 16 para dentro. Vamos ver se corre bem!
CumprimentosColocado por: cargadetrabalhosoptei por deixar 15 cm para o lado de fora, o que deixa 16 para dentro. Vamos ver se corre bem!
sim, deve dar, nem que tenha que usar fechos rebaixados (se optar por portadas)Boa Noite!
Criei um novo tópico com o nome de "Reclamação Janelas Novas", mas como até agora ninguém se pronunciou, decidi colocar neste tópico também sobre janelas, e que me parece ter pessoas que percebem bem de janelas.
Estou numa situação em que não sei como agir, pelo que gostaria de saber se alguem já passou por algo semelhante, ou se alguém me pode informar qual a melhor forma de o fazer. Se fosse um móvel ou electrodoméstico, possivelmente tinha mandado para trás, mas tratando-se de janelas não sei como agir.
As minhas janelas de correr deixavam entrar muito frio pelo que decidi colocar 4 janelas novas de batente (oscilo-batente). Após vários orçamentos recebidos, decidi-me por uma empresa há cerca de 15 anos no mercado das janelas, com website onde mostra os trabalhos realizados, que me pareceu fiável e que também me apresentou um orçamento dentro das minhas possibilidades.
As janelas colocadas são em alumínio Thermostop24 com ruptura térmica, lacado bordeux, vidro duplo SGG Climalit (Planilux) 5mmx12mmx4mm. Sei que existem combinações melhores, mas o meu orçamento não dava para mais e com certeza sendo de batente não deixariam entrar tanto frio como as minhas de correr.
Após a sua colocação deparei-me com vários problemas:
1. O lacado vem imperfeito, numas janelas apresenta muitos piquinhos noutras algumas bolhas. O lacado das minhas janelas velhas era perfeito comparado com este. Na altura chamei a atenção para esse facto ao que me responderam que o alumínio tinha 5 anos de garantia.
2. As junções no alumínio são imperfeitas. Num lado está mais comprido, noutro mais curto.
3. O alumínio apresenta algumas esfoladelas como se tivessem batido com algo.
4. Do lado de fora do vidro não colocaram borracha, mas sim um silicone preto em volta , esborratado na junção, pois disseram que não dava para colocar borracha. Será?
5. Duas das janelas são mais pequenas do que deveriam ser. Preencheram o espaço em falta, por dentro com silicone castanho, não colocando nada por fora (se olharmos por fora vemos um espaço entre a pedra e janela). Agora todas as manhãs tenho a pedra interior molhada, cheia de humidade.
6. Em volta das janelas colocaram um silicone castanho, um pouco esborratado.
7. Do lado da janela em oscilo-batente, quando está vento a cortina abana. Na altura da colocação chamei também a atenção para esse facto, e o Sr. disse-me que se tivesse falado com ele nunca teria recomendado janela em oscilo-batente, para o meu caso (6ºandar ventoso) e que a solução seria aplicar uma dobradiça ao meio da janela, mas assim não poderia usufruir do sistema oscilo-batente.
8. Em volta das janelas e ao meio ainda consigo sentir o vento passar, não sei se será normal. Na altura perguntei se não poderiam ter colocado umas borrachas mais grossas e responderam-me que não, dizendo-me que poderiam era colocar mais dobradiças de lado. Do um lado já tem 3 dobradiças, do lado oscilo-batente tem duas, quantas poderei colocar mais?
Se fosse só uma coisita ou outra, provavelmente não me incomodaria, mas assim julgo que é meu dever reclamar pois embora tenha sido dos orçamentos mais baratos que recebi não mencionava que era mais barato porque o trabalho era defeituoso. Só me asseguraram que conseguiam um bom preço pois compravam directamente aos fornecedores, sem intermediários.
Agradeço desde já qualquer opinião sobre este assunto que eu não sei como resolver.
Com os melhores cumprimentos
SVeigaColocado por: SVeiga1. O lacado vem imperfeito, numas janelas apresenta muitos piquinhos noutras algumas bolhas. O lacado das minhas janelas velhas era perfeito comparado com este. Na altura chamei a atenção para esse facto ao que me responderam que o alumínio tinha 5 anos de garantia.
Provavelmente o material foi lacado numa lacadora sem Qualicoat. Quando obteve essa resposta dos 5 anos de garantia, deveria ter respondido de imediato "então se tem garantia faça o favor de mandá-la para trás e subsituam por material em condições" (eu no seu lugar era o que tinha dito).Colocado por: SVeiga2. As junções no alumínio são imperfeitas. Num lado está mais comprido, noutro mais curto.
Umas fotos ajudariam a perceber o que diz neste ponto.Colocado por: SVeiga3. O alumínio apresenta algumas esfoladelas como se tivessem batido com algo.
Se não foi o sr. que as esfolou deveria ter recusado as janelas que apresentassem esse defeito.Colocado por: SVeiga4. Do lado de fora do vidro não colocaram borracha, mas sim um silicone preto em volta , esborratado na junção, pois disseram que não dava para colocar borracha. Será?
Mentira, isso é mentira da grossa. A série Thermostop24 pode bem com um vidro 5+12+4 com vedante interior e exterior em condições, o vidro em contacto com o alumínio é um péssimo trabalho.Colocado por: SVeiga5. Duas das janelas são mais pequenas do que deveriam ser. Preencheram o espaço em falta, por dentro com silicone castanho, não colocando nada por fora (se olharmos por fora vemos um espaço entre a pedra e janela). Agora todas as manhãs tenho a pedra interior molhada, cheia de humidade.
Meu deus... se conseguiram tapar por dentro, então no mínimo tapavam por fora também, ou não dava por algum motivo? Esses srs. deveriam ser proibidos (por um tribunal) de se aproximarem de um perfil de alumínio quanto mais transformá-lo em "janelas"...Colocado por: SVeiga6. Em volta das janelas colocaram um silicone castanho, um pouco esborratado.
Aí depende da (ir)regularidade do vão e/ou da habilidade a aplicar o silicone. Às vezes a habilidade existe, mas o vão não tem as condições necessárias para o silicone ficar agradável à vista.Colocado por: SVeiga7. Do lado da janela em oscilo-batente, quando está vento a cortina abana. Na altura da colocação chamei também a atenção para esse facto, e o Sr. disse-me que se tivesse falado com ele nunca teria recomendado janela em oscilo-batente, para o meu caso (6ºandar ventoso) e que a solução seria aplicar uma dobradiça ao meio da janela, mas assim não poderia usufruir do sistema oscilo-batente.
Lol, esse sr não percebe mesmo nada de caixilharias, nem sabe da existência de um Fecho Suplementar de oscilo-batente que TODAS as marcas de oscilo-batentes têm para quem se preocupe em fazer um bom trabalho. Este fecho suplementar possibilita que a janela tenha mais 1 ou 2 (ou mais) pontos de fecho, e serve mesmo para esse efeito, fechar em zonas intermédias em janelas/portas altas. É uma vergonha um profissional não saber isso, sugerir retirar o sistema O/B por causa disso é mesmo incompetência pura.Colocado por: SVeiga8. Em volta das janelas e ao meio ainda consigo sentir o vento passar, não sei se será normal. Na altura perguntei se não poderiam ter colocado umas borrachas mais grossas e responderam-me que não, dizendo-me que poderiam era colocar mais dobradiças de lado. Do um lado já tem 3 dobradiças, do lado oscilo-batente tem duas, quantas poderei colocar mais?
Isso deve estar mal executado (quotas de corte de perfis erradas, vedantes inadequados ou algo que o valha, ou então está mal afinada, não tendo a pressão necessária aplicada nos vedantes para uma boa estanquidade), não é com dobradiças que vai resolver o problema do vento, do lado do oscilo-batente não pode ter mais dobradiças, eles deviam era ter aplicado os acessórios adequados à dimensão da folha (o tal fecho suplementar que lhe falei atrás, pois pelo que percebi é um vão alto (tipo porta de sacada com 2mts de altura ou algo do genero).Colocado por: SVeigaSe fosse só uma coisita ou outra, provavelmente não me incomodaria, mas assim julgo que é meu dever reclamar pois embora tenha sido dos orçamentos mais baratos que recebi não mencionava que era mais barato porque o trabalho era defeituoso. Só me asseguraram que conseguiam um bom preço pois compravam directamente aos fornecedores, sem intermediários.
Lol, tinha aqui 2 casos extremos assim aqui na zona, 1 deles fechou à 1 ano atrás, o outro já tem má fama, a ver vamos se também vai ter aquilo que merece.
Neste momento e para as séries normais (ditas frias), o fornecedor que me dá melhor preço é precisamente um intermediário, não me pergunte como, mas é, e prestam um serviço excelente, material de qualidade, atendimento do melhor que já conheci, reclamações a fazer são raríssimas e quanto existem são resolvidas com prontidão. Isso que lhe disseram foi só para lhe atirar areia para os olhos pq têm vergonha de dizer às pessoas que são incompetentes.
Agora muito importante é:
- Já pagou? (se sim, o mais certo é isso ficar assim, pq se têm lata para lhe prestar um serviço desses também têm lata para não responder a reclamações)
- Se não pagou, diga que só vai pagar quando estiver tudo ok.
- Até onde está disposto a ir para isso ficar resolvido?0.0842 seg. NEW
