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1. • luisvv
   • 29 novembro 2010

    # 181

   isto por vezes parece uma conversa infantil, desculpem-me o termo.
   Então claro que é certo que o sector privado gera a riqueza mas com o suporte de certos serviços do estado como é evidente, em infrastruturas, segurança, justiça, controle aduaneiro, etc, etc,
   ou seja o privado em conjunto com o estado é que gera riqueza, agora se o estado está mal estruturado tambem o privado o está em muitos aspectos e parece-me estéril a eterna discussão de que o meu clube é melhor do que o teu pois sem os dois não havia campeonato.

   
   Então, se o marco1 quer retirar a conversa do nível infantil, basta responder à minha pergunta: se por absurdo todos formos FP, quem nos paga os salários?
   
   Porque eu não nego que os serviços que o Estado presta sejam necessários ou úteis, mas não abdico de lembrar o óbvio: poucos terão razão justificada para serem prestados em exclusivo pelo Estado.
2. • luisvv
   • 29 novembro 2010

    # 182

   Se funcionário público for apenas e só o indivíduo que faz trabalho administrativo numa repartição pública qualquer e se fossemos todos fazer esse trabalho! Então aí concordo consigo e de facto seria difícil gerar-se riqueza para pagar a toda a gente! Mas creio que os horizontes de todos nós são bem mais abrangentes, e todos nós conseguimos compreender que funcionário público não é apenas e só a pessoa que desempenha essas funções e cobra o valor do impresso do IRS...(..)

   
   A questão não é essa. A questão é: admitindo que toda a economia é pública, e logo todos somos FP, quem paga os nossos salários?
3. •  
     marco1
   • 29 novembro 2010

    # 183

   luisvv
   
   não acha que esse absurdo é assim um exemplo...inf? disparatado??
   Em todo o caso, não que esteja a defender o dito, mas cuba funcionou assim, agradou a uns e a outros não.
   Mas repare que no fundo o que eu acho mesmo estéril, é estar-se a crucificar aqui e ali na generalidade este ou aquele sector e quando a questão devia ser sobre como optimizá-los e geri-los de melhor melhor forma.
   E num aparte, deixe-me dizer-lhe que já me apeteceu torcer o pescoço tanto a funcionários publicos como a certos patrões e seus subalternos e tambem já encontrei serviços publicos 5 * e empresas que são um brinco.
   No fundo a verdadeira questão será talvez não a defesa deste sistema ou de outro mas sim da qualidade das pessoas, e essa não é promovida pois muitos só reinam onde existe o caos.
4. • vidagomorango
   • 29 novembro 2010

    # 184

   Colocado por: luisvvA questão não é essa. A questão é: admitindo que toda a economia é pública, e logo todos somos FP, quem paga os nossos salários?

   
   
   Provavelmente não leu o que eu disse anteriormente!
   
   Se fossemos todos funcionários públicos, a função pública teria um leque ainda mais alargado de intervenção o que consequentemente iria gerar mais receitas! Dei o exemplo da exploração e distribuição de combustiveis, energia eléctrica e telecomunicações, que até há relativamente pouco tempo, eram quase na totalidade exploradas pelo sector público com lucros consideráveis! E o que lhes aconteceu? Se tudo o resto fosse explorado pelo sector estado, acharia assim tão utópico? O marco1 deu-lhe o exemplo de Cuba...
   
   Muitos dos serviços que o estado presta são pouco rentáveis porque são fornecidos à população em regime de quase gratuitidade! Não estou a dizer se acho bem ou mal. Estou a dizer que são gratuitos, logo pouco rentáveis, consequentemente com um elevado peso nas contas públicas!
   
   Compare quanto custa ao paciente uma intervenção cirúrgica no sector privado com o que custa a mesma cirurgia no sector público. Provavelmente será mais cara 1000 vezes no sector privado que no público...
   
   

   Colocado por: luisvvVocê já, o vidago é que não. Quer ver?

   
   
   Não é de rentabilidade que estamos a falar? Perante isto, quem não quer ver, serei eu ou você?
   
   Ainda não me viu negar que a função pública consome uma elevada percentagem de riqueza. Ainda não me viu dizer que tudo funciona bem na função pública. O que me tem visto dizer é que Portugal gera pouca riqueza. Desta forma tudo o que for comparado com a riqueza gerada ficará sempre prejudicado. Necessitamos de organizar a função pública, claro que sim! Mas se não aumentarmos a geração de riqueza, continuaremos com graves problemas.
   
   Repito o que disse num post anterior:
   
   Se você quiser ficar mais rico vai utilizar como estratégia cancelar a conta bancária? Não me parece! A gestão da sua conta bancária consome-lhe alguma riqueza, isso ninguém o pode negar! Mas é um mal necessário! Até pode conseguir diminuir os encargos com a conta bancária... Pode até mesmo conseguir que o seu banco não lhe cobre nada por isso, mas se não se esforçar para criar fontes de rendimento, nunca enriquecerá...
5. •  
     king25
   • 29 novembro 2010 ^editado

    # 185

   Colocado por: vidagomorangoSe fossemos todos funcionários públicos, a função pública teria um leque ainda mais alargado de intervenção o que consequentemente iria gerar mais receitas! Dei o exemplo da exploração e distribuição de combustiveis, energia eléctrica e telecomunicações, que até há relativamente pouco tempo, eram quase na totalidade exploradas pelo sector público com lucros consideráveis! E o que lhes aconteceu? Se tudo o resto fosse explorado pelo sector estado, acharia assim tão utópico? O marco1 deu-lhe o exemplo de Cuba...

   
   Pois bem... Monopólio..
   Não tenho muitas duvidas que que isso funcione como diz em Cuba, eu acrescento, Ex, União soviética, China,
   Mas será que aceitaríamos esse tipo de regime em Portugal?
   No tempo de Salazar tínhamos os cofres cheios, em contrapartida, guerra em África falta de liberdade e pobreza
   Após 25 de Abril passamos a esvaziar os cofres e adquirir divida externa. (pelo menos deixamos de ir á guerra)
   União sovietica;
   Até funcionava bem, mas a liberdade... Peristroyka, desagregação dos estados, pobreza, fome, o que se vê...
   China;
   Continua a funcionar bem como nação, mantém o regime e está em vias de ser a maior potencia económica mundial
   com Liberdades restritas e sem garantia dos direitos do Homem.
   
   Só por aqui já se percebe como é possível um estado dominante ter controle sobre a riqueza produzida e manter
   o sistema em funcionamento, então porque caiem estes regimes? Excesso de autoridade? mentalidade? Repressão?
   è isto que queremos para nós?
   Temos de defender qualquer coisa, qual a opção?
6. •  
     king25
   • 29 novembro 2010

    # 186

   Colocado por: marco1isto por vezes parece uma conversa infantil, desculpem-me o termo.

   
   Não discutir os assuntos que a todos afecta,isso SIM é infantil
   Não importa mais razão menos razão
   Sem debate não aprendemos,
   Deveremos ser ignorantes?
   Eu não quero muito obrigado.
7. • vidagomorango
   • 29 novembro 2010

    # 187

   Colocado por: king25Só por aqui já se percebe como é possível um estado dominante ter controle sobre a riqueza produzida e manter
   o sistema em funcionamento, então porque caiem estes regimes? Excesso de autoridade? mentalidade? Repressão?
   è isto que queremos para nós?
   Temos de defender qualquer coisa, qual a opção?

   
   
   Perguntaram se era possível, se se gerava riqueza! Foi a resposta possível mediante as condições impostas! Obviamente que poucos serão os que desejam isso...
   
   Claro que temos que defender alguma coisa, mas tal como disse anteriormente: Se quiser ficar mais rico vai optar única e exclusivamente por cancelar a sua conta bancária, porque a mesma lhe consome riqueza? Cancele a sua conta e veja quanto enriquece...
8. • luisvv
   • 29 novembro 2010 ^editado

    # 188

   Provavelmente não leu o que eu disse anteriormente! Se fossemos todos funcionários públicos, a função pública teria um leque ainda mais alargado de intervenção o que consequentemente iria gerar mais receitas! Dei o exemplo da exploração e distribuição de combustiveis, energia eléctrica e telecomunicações, que até há relativamente pouco tempo, eram quase na totalidade exploradas pelo sector público com lucros consideráveis! E o que lhes aconteceu?

   
   Tenho a impressão que não quer compreender. Dando de barato que haveria mais receitas (o que eu não dou por adquirido, mas que podemos utilizar for argument's sake..), é certo que haveria também mais despesas. Logo, não é por aí...
   Quanto às empresas estatais supostamente lucrativas, era bom comparar a performance das empresas pré e pós privatizações, por exemplo. Entretanto, temos alguns indicadores (indirectos, é certo) da qualidade dessa performance, expressos na extensão dos programas de redução de funcionários da PT, p.ex
   
   

   Se tudo o resto fosse explorado pelo sector estado, acharia assim tão utópico? O marco1 deu-lhe o exemplo de Cuba...

   
   Utópico? Claro que não. Eu só coloquei uma questão, para ver se obtenho uma resposta: quem pagaria o salário dos FP se todos fossem FPs =
   
   

   Muitos dos serviços que o estado presta são pouco rentáveis porque são fornecidos à população em regime de quase gratuitidade! Não estou a dizer se acho bem ou mal. Estou a dizer que são gratuitos, logo pouco rentáveis, consequentemente com um elevado peso nas contas públicas!

   
   Ponto de vista alternativo: os serviços que o Estado presta não são rentáveis e geram prejuízos imensos pela simples razão de serem prestados sem concorrência, e sem qualquer ligação aos destinatários - logo, com reduzidíssimas hipóteses de adequação.
   
   

   Compare quanto custa ao paciente uma intervenção cirúrgica no sector privado com o que custa a mesma cirurgia no sector público. Provavelmente será mais cara 1000 vezes no sector privado que no público...

   
   Depende - o importante é saber qual o custo efectivo dessa intervenção cirúrgica, e não quanto é que o paciente pagou.
   
   

   Ainda não me viu negar que a função pública consome uma elevada percentagem de riqueza. Ainda não me viu dizer que tudo funciona bem na função pública. O que me tem visto dizer é que Portugal gera pouca riqueza. Desta forma tudo o que for comparado com a riqueza gerada ficará sempre prejudicado. Necessitamos de organizar a função pública, claro que sim! Mas se não aumentarmos a geração de riqueza, continuaremos com graves problemas.

   
   
   Desculpe, mas o que está a negrito é uma inversão do problema.
   
   

   Se você quiser ficar mais rico vai utilizar como estratégia cancelar a conta bancária? Não me parece! A gestão da sua conta bancária consome-lhe alguma riqueza, isso ninguém o pode negar! Mas é um mal necessário! Até pode conseguir diminuir os encargos com a conta bancária... Pode até mesmo conseguir que o seu banco não lhe cobre nada por isso, mas se não se esforçar para criar fontes de rendimento, nunca enriquecerá...

   
   
   Claro. Por outro lado, se o banco lhe cobrar 50% do seu rendimento a título de comissões e outras despesas várias, você dificilmente gerará rendimentos adicionais. E em todo o caso, cancelando a conta bancária pode reduzir as suas despesas e por essa via aumentar a sua riqueza.