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Onde fica o meu direito de não fazer greve?!
Se a China fizesse parte da OCDE, e um professor na China auferisse 100€ mensais, provavelmente a China apresentaria os valores mais elevadas na tabela que consultou.
Dizer o que disse é induzir as pessoas em erro e criar um novo estereótipo desta vez em relação aos professores (também eles funcionários públicos).
Não, não é. Induzir em erro é comparar valores absolutos (em euros), sem comparar o valor real. Dizer que um norueguês recebe 3500 euros /mês e um português 800 é muito giro para espantar o povinho, mas dizer que um café em Portugal custa 0,6 eur e na Noruega 2 Eur é capaz de já dar uma noção mais aproximada da realidade.Com o que não se pode concordar é com a forma como vocês sugerem que se acabe com essa discrepância. Porque essa discrepância existe, não porque temos mais funcionários públicos que os países mais ricos, não porque os funcionários públicos ganhem mais que os funcionários públicos desses mesmo países mais ricos, mas sim porque temos um país que pouco ou nada produz! E de acordo com vocês o único sector que gera riqueza em Portugal é o sector privado! E o que vocês sugerem é: cortemos aos funcionários públicos, em vez de sugerirem, temos que produzir mais, muito mais... A culpa é dos funcionários públicos não do sector privado... Ou seja sacodem a água do capotto (ETICs)...
Continua a insistir na falácia. O problema é que uma fatia da nossa riqueza, superior à dos outros, está a ser comida por um sector público ineficiente. Pode achar que a FP ganha abaixo da média europeia - mas a verdade é que está mais perto dessa média que o sector privado.Desconheço o poder de compra da generalidade dos gregos. Uma comparação desse tipo, tendo por base os dados que estão disponíveis implica uma referência ao poder de compra da generalidade dos gregos e ao respectivo custo de vida, nomeadamente de bens essenciais, casa, carros, seguros, etc... E será apenas um caso... Mas com isto não quero dizer que os professores em Portugal ganham mal... Bem pelo contrário...
Segundo o Eurostat, o poder de compra em Portugal é idêntico ao de Malta que está 22% abaixo da média europeia, enquanto o da Grécia, por exemplo, situa-se 5% abaixo.- vidagomorango
- 26 novembro 2010
Colocado por: luisvvPode achar que a FP ganha abaixo da média europeia - mas a verdade é que está mais perto dessa média que o sector privado.
Em que se baseia para dizer que está mais perto ou mais longe? Longe, muito longe está o que o sector privado português produz! Ou vai dizer que o sector privado português produz tanto como o sector privado alemão, francês, inglês, sueco...
Se compararmos o que produzem os funcionários públicos portugueses com o que produzem os funcionários públicos desses países, e se fizermos o mesmo exercício para os funcionários dos sectores privados desses mesmos países, em qual dos dois a discrepância será maior?
Pegue já no exemplo dos professores (que são dos funcionários públicos que menos horas trabalham e que têm uma remuneração considerável) e compare-os com os mesmos professores de vários países mais ricos! Os professores portugueses terão uma rentabilidade menor que os professores de vários países mais ricos, mas também serão mais rentáveis que professores de muitos outros países também eles ricos!
De seguida compare a rentabilidade dos funcionários do sector privado português com a rentabilidade dos trabalhadores do sector privado de todos esses países! E depois diga em qual dos sectores a discrepância de rentabilidade é maior...-
Luis K. W.
- 26 novembro 2010 editado
Colocado por: vidagomorango Pegue já no exemplo dos professores (que são dos funcionários públicos que menos horas trabalham e que têm uma remuneração considerável) e compare-os com os mesmos professores de vários países mais ricos! Os professores portugueses terão uma rentabilidade menor que os professores de vários países mais ricos, mas também serão mais rentáveis que professores de muitos outros países também eles ricos!...
Discordo completamente.
A rentabilidade dos professores não se mede apenas em euros/m2 ou em euros/mês. :-)
A rentabilidade dos professores mede-se no sucesso da sua actividade, na qualidade dos ensinamentos que os alunos absorvem, no incremento que a sua actividade deu para o progresso do País.
Isto é: por cada euro gasto em ordenados com professores, quantos euros rendeu para a Economia do país?
E, neste aspecto, é evidente que os professores em Portugal têm uma tremenda falta de «rentabilidade».De seguida compare a rentabilidade dos funcionários do sector privado português com a rentabilidade dos trabalhadores do sector privado de todos esses países! E depois diga em qual dos sectores a discrepância de rentabilidade é maior...
Um empregado de mesa português tem uma «rentabilidade» absolutamente idêntica em Portugal ou na Suíça. Ele leva o mesmo número de cafés, bolinhos e bejecas às mesas quer esteja a trabalhar cá como lá.
A diferença é que, como lá ganha muitissimo mais, na Suíça colabora com um maior valor para o crescimento do PIB do que cá.As voltas que isto já deu....
Isto era apenas um post sobre eu conseguir vir trabalhar em dia de greve!
ehehehehehE também havia por aí um lanchinho, parece-me- vidagomorango
- 26 novembro 2010
Colocado por: Luis K. W.A rentabilidade dos professores mede-se no sucesso da sua actividade, na qualidade dos ensinamentos que os alunos absorvem, no incremento que a sua actividade deu para o progresso do País.
Mas esse sucesso não depende unicamente do que o professor é capaz de ensinar e como o faz! Depende dos alunos que tem à frente, depende da cultura em que esse aluno se insere, depende do sucesso que os progenitores/encarregados de educação têm para ele, depende da importância que a escola tem para essa família, depende da disciplina de cada elemento e respectivos familiares, depende das condições físicas da escola, depende dos materiais que na mesma escola são disponibilizados, depende da detecção precoce de problemáticas que interferem com a aprendizagem, etc, etc, etc.. Porque será que no Brasil experienciam enormes dificuldades em ensinar crianças indígenas?Colocado por: Luis K. W.Um empregado de mesa português tem uma «rentabilidade» absolutamente idêntica em Portugal ou na Suíça. Ele leva o mesmo número de cafés, bolinhos e bejecas às mesas quer esteja a trabalhar cá como lá.
Forneça a esse empregado de mesa um armazém cheio de ar e vento e uma arca frigorifica repleta de gelo e digam-me quantas bejecas ele leva a mesa...Você também?!
Vocês são mais que as mães!
Para comer estão todos prontos!!!!
:)))Colocado por: AugstHillE também havia por aí um lanchinho, parece-me
Em que se baseia para dizer que está mais perto ou mais longe? Longe, muito longe está o que o sector privado português produz! Ou vai dizer que o sector privado português produz tanto como o sector privado alemão, francês, inglês, sueco...
Baseio-me na matemática. Você até parece que sabe fazer umas contitas, e estas não são complicadas, por isso chega lá facilmente.Se compararmos o que produzem os funcionários públicos portugueses com o que produzem os funcionários públicos desses países, e se fizermos o mesmo exercício para os funcionários dos sectores privados desses mesmos países, em qual dos dois a discrepância será maior?
Boa pergunta.http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1694558
Portugal tem a segunda Justiça mais lenta da Europa
O sistema de Justiça português consegue um equilíbrio entre o número de casos abertos e o número de casos resolvidos em cada ano, mas regista o peso de processos antigos, segundo um relatório do Conselho da Europa. Resultado: 430 dias, em média, para resolver um processo, tempo só pior em Itália.
Da educação, não vale a pena falar.
Podíamos depois ir por aí fora, mas talvez não valha a pena.Pegue já no exemplo dos professores (que são dos funcionários públicos que menos horas trabalham e que têm uma remuneração considerável) e compare-os com os mesmos professores de vários países mais ricos! Os professores portugueses terão uma rentabilidade menor que os professores de vários países mais ricos, mas também serão mais rentáveis que professores de muitos outros países também eles ricos
Esse é um exemplo chato. Menos alunos por professor, investimento per capita elevado, resultados (avaliação dos alunos a nível internacional) fracos.De seguida compare a rentabilidade dos funcionários do sector privado português com a rentabilidade dos trabalhadores do sector privado de todos esses países! E depois diga em qual dos sectores a discrepância de rentabilidade é maior...
Colocado por: scazevedoVocê também?!
Vocês são mais que as mães!
Para comer estão todos prontos!!!!
:)))
Não verdade!
Que eu saiba nenhum de nós é irmão, pelo que seremos tantos como as mães.
Também estamos sempre prontos para ajudar nem que não seja a dizer mal.
E isso dá fome.Olá! :)
Pensei que tinha desistido da tainada!
Andava tão sossegadinho!!!!Colocado por: zedasilva
Não verdade!
Que eu saiba nenhum de nós é irmão, pelo que seremos tantos como as mães.
Também estamos sempre prontos para ajudar nem que não seja a dizer mal.
E isso dá fome.Mas esse sucesso não depende unicamente do que o professor é capaz de ensinar e como o faz! Depende dos alunos que tem à frente, depende da cultura em que esse aluno se insere, depende do sucesso que os progenitores/encarregados de educação têm para ele, depende da importância que a escola tem para essa família, depende da disciplina de cada elemento e respectivos familiares, depende das condições físicas da escola, depende dos materiais que na mesma escola são disponibilizados, depende da detecção precoce de problemáticas que interferem com a aprendizagem, etc, etc, etc.. Porque será que no Brasil experienciam enormes dificuldades em ensinar crianças indígenas?
Sim, nós sabemos. A produtividade dos privados depende exactamente dos mesmos factores, e de outros ainda: o parasitismo da FP, por exemplo.Forneça a esse empregado de mesa um armazém cheio de ar e vento e uma arca frigorifica repleta de gelo e digam-me quantas bejecas ele leva a mesa...
Por outro lado, para encher esse armazém é preciso capital. Se 50% do capital échuladocobrado pelo Estado, o armazém tenderá a não encher por aí além.Por mim, fazia já prá semana outra greve. Greve é quando um homem quiser.Lindo!
Eu só mudava o género da frase! :))))Colocado por: MRuiPor mim, fazia já prá semana outra greve. Greve é quando um homem quiser.
Colocado por: scazevedoEu só mudava o género da frase! :))))
Pronto. Greve é quando uma mulher quiser.
E não só, há mais coisas que também estão dependentes da mulher querer.Eu nunca desisto! Tenho é andado ocupado! Tava mesmo a precisar de outra greve.- vidagomorango
- 26 novembro 2010
Colocado por: luisvvSim, nós sabemos. A produtividade dos privados depende exactamente dos mesmos factores, e de outros ainda: o parasitismo da FP, por exemplo.
Lá vou eu bater na mesma tecla! Como vocês enunciam em diversos posts anteriores, os funcionários públicos são como sanguessugas que parasitam o PIB que os escravos do sector privado geram! Se não existissem funcionários públicos o nosso país seria um oásis à beira mar plantado, onde os funcionários do sector privado sempre responsáveis, produtivos, estrategas, inovadores, competitivos iriam gerar uma riqueza inigualável...
Ou seja, o problema deste país é termos funcionários públicos remunerados... Não é um sector privado pouco produtivo e pouco eficaz...
Se Portugal tem uma percentagem de Funcionários Públicos na população activa menor que a generalidade dos países europeus pergunto eu, onde se concentram os restantes funcionários? Há mais algum sector além do público e do privado? Julgo que não.
E assim sendo, suponho que se não trabalham no público, trabalham no privado, corrijam-me se estou errado.
Se temos uma percentagem mais elevada de trabalhadores no sector privado que os restantes países europeus e se os trabalhadores portugueses do sector privado são tão produtivos como dizem, não era suposto termos o PIB per capita bastante elevado? (Vocês até dizem que apenas os funcionários do sector privado contribuem para o PIB, e os funcionários públicos consomem o PIB)
Se os funcionários do sector privado são tão produtivos como vocês dizem, não seria suposto Portugal apresentar um PIB per capita superior ao resto da Europa?
É que nos outros países da europa a proporção dos que consomem o PIB é bem maior...
Mas o que se verifica é que o PIB per capita de Portugal é dos mais baixos da europa...- vidagomorango
- 26 novembro 2010
Faltou a imagem:Colocado por: vidagomorangoMas de acordo com vocês quem é que gera riqueza neste país? O sector privado, única e exclusivamente o sector privado, certo?
A sério que estou a tentar compreender;
se não concorda que é só o privado a gerar riqueza
por favor explique-me como é que o estado gera riqueza para o país.Colocado por: vidagomorangoAssim sendo, o cálculo matemático é extremamente simples de se fazer! Se temos uma menor percentagem de funcionários públicos, se estes ganham menos Euros que os funcionários públicos com idênticas funções, o problema está mesmo na riqueza criada, que comparativamente aos outros países é significativamente inferior!
DE acordo.Colocado por: vidagomorangoE de acordo com vocês, como já referi anteriormente, o sector privado é o único sector que gera riqueza. Se falta riqueza é porque... Conclusão difícil?
Dificil porque?
Se o sector privado não gera mais riqueza é por se sentir condicionado precisamente pelo estado
por isso se opta por falir cá e abrir no exterior aonde os regimes fiscais são mais favoráveis.
Conclusão difícil?Colocado por: vidagomorangoE não digam que o sector privado não gera mais riqueza porque os impostos são excessivos. Pura mentira. Porque se a riqueza criada fosse elevada, com os impostos que o estado cobra, havia dinheiro para pagar a 10 milhões de funcionários públicos, fazer 20 TGVs, pagar milhares de milhões a esses gestores de empresas públicas e para obras com preços ainda mais elevados para os amigalhaços do sector privado!
Sabe porque a tasca da esquina dá mais lucro e está sempre aberta?
É que o restaurante ao lado vende 20 refeições a 10 € = 200 € com 2 ou 3 empregados
despesas de manutenção e ordenados...
a tasca vende MIL sandes a 70 cêntimos =700 € sendo o dono o único trabalhador
que só ganha para si sem outras responsabilidades (trabalha é mais tem que fazer 1000 sandes)
Quem ganha mais?
Se ambos trabalharem legalmente quem paga mais impostos sobre o rendimento?
O mesmo se aplica á economia, é preferível ter 1000 empresas a pagar 11 ou 12% de IRC
que ter 100 a pagar 25% (isto é um exemplo)
É isto que provoca desemprego e diminui a riqueza nacional,
é por isto que os FP não podem ser um encargo tão elevado para o pais
os FP fazem falta mas num contexto mais proporcionado
Sabe quanto paga uma empresa sobre os lucros de IRC 25%
O gestor com ordenado milionário paga 45%
Quem contribui mais sobre o rendimento?
Pode até ser perverso mas a forma de o estado obter mais proveitos sobre as empresas
é precisamente os ordenados milionários, mas isto é no sector privado porque se for no publico
é como já aqui foi dito é tirar do bolso das calças para por no do casaco.0.0409 seg. NEW
