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Alumínio ou PVC?

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      FD
    • 23 junho 2010

     # 1

    Eu não quero intervir mas, a continuar a troca de galhardetes, terei que o fazer.
    Quem lê não está interessado em insultos ou provocações.
    Se o querem fazer, insultar ou provocar, ninguém os impede mas, façam-no por sussurro. Se não o fizerem por sussurro, eu terei que transformar os comentários que não julgo correctos em sussurro.

    Obrigado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu, Gustavo Mendes, bio, mafgod, jokiton

  2.  # 2

    Colocado por: FDEu não quero intervir mas, a continuar a troca de galhardetes, terei que o fazer.
    Quem lê não está interessado em insultos ou provocações.
    Se o querem fazer, insultar ou provocar, ninguém os impede mas, façam-no por sussurro. Se não o fizerem por sussurro, eu terei que transformar os comentários que não julgo correctos em sussurro.

    Obrigado.


    acho muito bem...

  3.  # 3

    Boa tarde

    Gostaria que alguém me tirasse duas dúvida que mantenho: quando referem o vidro 6-12-4 e o vidro 5-12-6, apesar de haver uma diferença no total de 1 mm no conjunto, em termos acústicos e térmicos o segundo conjunto (5-12-6), é muito ou pouco superior ao ao primeiro conjunto? A segunda questão, é se o 4 mm do 1º conjunto ou os 6 mm do 2º conjunto, corresponde ao vidro que fica no interior da habitação.

    Obrigado pela atenção.

  4.  # 4

    Eu apenas perguntei ao Sr. Rocha, se poderia explicar o que era o "U" - transmitância térmica , em que unidades de media e que relação directa tinha com o consumo energértico, para que todos os do forum ficassem esclarecidos, mas em vez de responder o Sr. Rocha, apenas responde chamando "ignorante " e "burro". Mas serei apenas eu que ficou curioso com a resposta deste senhor em relação ao dito "U" ? ou ninguem se atreve a perguntar-lhe com medo que ele lhe responda do mesmo modo ?
    A meu ver esse valor é muito importante e tecnicamente responde ao tópico deste forum em particular,onde se podem comparar, o aluminio versus PVC, e vários tipos de vidro....

  5.  # 5

    Colocado por: jokitonGostaria que alguém me tirasse duas dúvida que mantenho: quando referem o vidro 6-12-4 e o vidro 5-12-6, apesar de haver uma diferença no total de 1 mm no conjunto, em termos acústicos e térmicos o segundo conjunto (5-12-6), é muito ou pouco superior ao ao primeiro conjunto? A segunda questão, é se o 4 mm do 1º conjunto ou os 6 mm do 2º conjunto, corresponde ao vidro que fica no interior da habitação.

    Obrigado pela atenção.


    A diferença dos conjuntos é insignicante, mas seria melhor alargar os 12 de câmara para 16 e colocar 4-16-4 do que qualquer um dos conjuntos atrás descritos.
    A não ser que algum dos conjuntos 5-6 e 4-6 possua um dos vidros com capa de isolamento térmico, é indiferente colocar o vidro de 5 ou o de 6 do lado interior ou exterior da habitação, por norma coloca-se o mais espesso no exterior para poder aguentar melhor alguma pancada indesejada, e minimizar o risco de quebra.

  6.  # 6

    Colocado por: Gustavo MendesEu apenas perguntei ao Sr. Rocha, se poderia explicar o que era o "U" - transmitância térmica , em que unidades de media e que relação directa tinha com o consumo energértico, para que todos os do forum ficassem esclarecidos, mas em vez de responder o Sr. Rocha, apenas responde chamando "ignorante " e "burro". Mas serei apenas eu que ficou curioso com a resposta deste senhor em relação ao dito "U" ? ou ninguem se atreve a perguntar-lhe com medo que ele lhe responda do mesmo modo ?
    A meu ver esse valor é muito importante e tecnicamente responde ao tópico deste forum em particular,onde se podem comparar, o aluminio versus PVC, e vários tipos de vidro....


    É engraçado mandar-se mensagens privadas do mais ordinário que existe contra a minha pessoa,e vir para aqui armado em self made man;mesmo após todas as bacoradas transcritas a dizer mal do alumínio,baseando-se em materiais em bruto das obras para argumentar às pessoas que não estão dentro do assunto;como se toda a gente que trabalha com alumínio trabalhasse apenas com sucata...e que só tipos como o Gustavo mendes é que tinham o previlégio de fabricar caixilhos de qualidade só porque são de PVC e os outros não prestam.se o FD acha por bem anular os meus desabafos;que anule...não sou impostor.há pelo menos tipos aqui que já tive algumas pegas tais como o José Cardoso;mas pelo menos aprecio mais estes tipos que não são impostores.

    Rocha

  7.  # 7

    Colocado por: Gustavo MendesEu apenas perguntei ao Sr. Rocha, se poderia explicar o que era o "U" - transmitância térmica , em que unidades de media e que relação directa tinha com o consumo energértico, para que todos os do forum ficassem esclarecidos, mas em vez de responder o Sr. Rocha, apenas responde chamando "ignorante " e "burro". Mas serei apenas eu que ficou curioso com a resposta deste senhor em relação ao dito "U" ? ou ninguem se atreve a perguntar-lhe com medo que ele lhe responda do mesmo modo ?
    A meu ver esse valor é muito importante e tecnicamente responde ao tópico deste forum em particular,onde se podem comparar, o aluminio versus PVC, e vários tipos de vidro....


    Vá bugiar,porque eu chamei-o burro apenas porque me tratou como Sr.Postas de Pescada...
    Não se pretende esclarecimentos sobre qualquer matéria chamando nomes aos outros;para além disso o sr.não percebendo da matéria deveria ser mais humilde(é o mínimo que deve ter)quando pretende informações ou conhecimento.

  8.  # 8

    Colocado por: Jorge RochaNão se pretende esclarecimentos sobre qualquer matéria chamando nomes aos outros

    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......
    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......
    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......
    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......

    tá difícil........

  9.  # 9

    Colocado por: Gustavo Mendes
    Colocado por: Jorge RochaNão se pretende esclarecimentos sobre qualquer matéria chamando nomes aos outros

    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......
    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......
    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......
    EU SÓ QUERO SABER O QUE É O "U"......

    tá difícil........


    Depois das contínuas mensagens privadas ordinárias alusivas à minha pessoa e à minha família,resta-me entender que nada tenho a o informar;e deixe-me de vez;porque não passo mais bilhete a indivíduos palermóides.

  10.  # 10

    Para os que querem saber um pouco mais sobre os famosos "U"s....
    Algures entre os slides 20 e 22....

    Já agora, este pdf também mostra como são realizados outros ensaios ás janelas....
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Gustavo Mendes

  11.  # 11

    Navarra, folha oculta versus Hydro Thermostop.

    Qual o melhor?

  12.  # 12

    Colocado por: goliverNavarra, folha oculta versus Hydro Thermostop.

    Qual o melhor?


    Qual é a folha oculta?Não entendi...se fôr Thermostop desconheço e duvido muito que haja...
    A vertente da Navarra que se pode equiparar à Thermostop só pode ser a N14100...
    Será?
    Não pode comparar folha oculta da Navarra com Thermostop porque a Thermostop(no meu conhecimento não existe folha oculta)

    Cumps
    Rocha

  13.  # 13

    Jorge, eu sei.

    Estou a comparar séries diferentes de marcas diferentes.

    A Navarra tem uma série de folha oculta, mas não sei qual o denominação/número dessa série.

    A Hydro tem a série Thermostop que não é de folha oculta.

    A minha pergunta tem a ver somente com isto: é melhor a série de folha oculta (neste caso da Navarra) ou será melhor a Thermostop da Hydro?

    É que os perfils são diferentes. Mais largos e baixos na folha oculta. E mais estreitos e altos na Thermostop.

  14.  # 14

    Colocado por: goliverJorge, eu sei.

    Estou a comparar séries diferentes de marcas diferentes.

    A Navarra tem uma série de folha oculta, mas não sei qual o denominação/número dessa série.

    A Hydro tem a série Thermostop que não é de folha oculta.

    A minha pergunta tem a ver somente com isto: é melhor a série de folha oculta (neste caso da Navarra) ou será melhor a Thermostop da Hydro?

    É que os perfils são diferentes. Mais largos e baixos na folha oculta. E mais estreitos e altos na Thermostop.


    O sistema de batente de ruptura térmica da Navarra da série N14200 que é ocaso(folha oculta)é superior a qualquer sistema da Thermostop em termos gerais porque tem ensaios em protótipos de maior dimensão e com alguma prestação de estanquidade superior;pesa embora que em folha oculta poderá ter mais debilidades na questão térmica...embora eu não o consiga provar(apenas sub-entendo)por causa da morfologia de fecho.

    Rocha

  15.  # 15

    Não vejo como muitos de voçês optam pelo PVC~mais caro e...
    Sem duvida que para mim o Aluminio é superior, muita gente não deve saber ou eu é que não sei mas pelo que ví mal mas o PVC tem no seu interior bastante ferro para establizar, e com isso ganha bastante peso sem falar que já vi criticas que o pvc com o tempo fica com bastante desgaste na cor esterior estou certo ou errado?

    Axo que a unica vantagem que reconheço no PVC é ser possive fazer a junção das esquadrias...

  16.  # 16

    Colocado por: Ricardo_GomesNão vejo como muitos de voçês optam pelo PVC~mais caro e...
    Sem duvida que para mim o Aluminio é superior, muita gente não deve saber ou eu é que não sei mas pelo que ví mal mas o PVC tem no seu interior bastante ferro para establizar, e com isso ganha bastante peso sem falar que já vi criticas que o pvc com o tempo fica com bastante desgaste na cor esterior estou certo ou errado?

    Axo que a unica vantagem que reconheço no PVC é ser possive fazer a junção das esquadrias...


    Como se costuma dizer;cada macaco no seu galho...tem a ver com design,objectivo,lugar,clima,respeito pela envolvência,pela obrigação se fôr do Foro patrimonial tipo estado,muitas vezes só admitem pvc ou madeira,dimensões,côres,pressões atmosféricas,etc etc etc...cada sistema tem o seu predicado,e a melhor forma de se obter a melhor ilacção é adaptar as características de cada sistema ao lugar...nem um nem outro é melhor(cada um seu q)

    Cumps
    Rocha

  17.  # 17

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: Ricardo_GomesNão vejo como muitos de voçês optam pelo PVC~mais caro e...
    Sem duvida que para mim o Aluminio é superior, muita gente não deve saber ou eu é que não sei mas pelo que ví mal mas o PVC tem no seu interior bastante ferro para establizar, e com isso ganha bastante peso sem falar que já vi criticas que o pvc com o tempo fica com bastante desgaste na cor esterior estou certo ou errado?

    Axo que a unica vantagem que reconheço no PVC é ser possive fazer a junção das esquadrias...


    Como se costuma dizer;cada macaco no seu galho...tem a ver com design,objectivo,lugar,clima,respeito pela envolvência,pela obrigação se fôr do Foro patrimonial tipo estado,muitas vezes só admitem pvc ou madeira,dimensões,côres,pressões atmosféricas,etc etc etc...cada sistema tem o seu predicado,e a melhor forma de se obter a melhor ilacção é adaptar as características de cada sistema ao lugar...nem um nem outro é melhor(cada um seu q)

    Cumps
    Rocha



    Em relação a isso das envolvencias não posso comentar pois são coisas que me ultrapassam...
    Eu falo em comparação entre a caixilharia em Pvc e Aluminio o que digo é que trabalho com as duas e pra mim não tenho qualquer duvida se tivesse de construir e escolher entre o que colocar optaria de certeza pelo aluminio de rotura térmica, sem duvida é muito melhor mais leve mais bonito com todos os componentes de fabrico em aluminio plastico e inox e com possiblidade de diferentes sistemas disponiveis no mercado tanto para séries de abrir como de correr...
    E felizmente o aluminio tem se vindo a inovar com novas tecnologias de modo a conseguir resolver diversos problemas, por exemplo a nivel estetico felizmente hoje á solução se for necessário é possivel ter um banho imitação a varios tipos de madeira por exemplo caso seja necessario ter uma estetica dentro de uma involvencia em estilo antigo...

    cumps.

  18.  # 18

    Colocado por: Ricardo_Gomes
    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: Ricardo_GomesNão vejo como muitos de voçês optam pelo PVC~mais caro e...
    Sem duvida que para mim o Aluminio é superior, muita gente não deve saber ou eu é que não sei mas pelo que ví mal mas o PVC tem no seu interior bastante ferro para establizar, e com isso ganha bastante peso sem falar que já vi criticas que o pvc com o tempo fica com bastante desgaste na cor esterior estou certo ou errado?

    Axo que a unica vantagem que reconheço no PVC é ser possive fazer a junção das esquadrias...


    Como se costuma dizer;cada macaco no seu galho...tem a ver com design,objectivo,lugar,clima,respeito pela envolvência,pela obrigação se fôr do Foro patrimonial tipo estado,muitas vezes só admitem pvc ou madeira,dimensões,côres,pressões atmosféricas,etc etc etc...cada sistema tem o seu predicado,e a melhor forma de se obter a melhor ilacção é adaptar as características de cada sistema ao lugar...nem um nem outro é melhor(cada um seu q)

    Cumps
    Rocha



    Em relação a isso das envolvencias não posso comentar pois são coisas que me ultrapassam...
    Eu falo em comparação entre a caixilharia em Pvc e Aluminio o que digo é que trabalho com as duas e pra mim não tenho qualquer duvida se tivesse de construir e escolher entre o que colocar optaria de certeza pelo aluminio de rotura térmica, sem duvida é muito melhor mais leve mais bonito com todos os componentes de fabrico em aluminio plastico e inox e com possiblidade de diferentes sistemas disponiveis no mercado tanto para séries de abrir como de correr...
    E felizmente o aluminio tem se vindo a inovar com novas tecnologias de modo a conseguir resolver diversos problemas, por exemplo a nivel estetico felizmente hoje á solução se for necessário é possivel ter um banho imitação a varios tipos de madeira por exemplo caso seja necessario ter uma estetica dentro de uma involvencia em estilo antigo...

    cumps.


    Caro Ricardo Gomes..

    Pactuo na sua preferência...as cotas de expressão da ruptura térmica podem ser mais leves,e não precisam de tanta grossura de perfil;pesa embora os designs do pvc em determinadas situações ficarem mais de acordo com com a arquitectura...falo de algumas janelas lá para Lisboa onde os chamados batentes em pvc que na gíria do alumínio se chamam inversores ficam salientes em relacção às folhas e de linhas +-rectas...
    Outro senão para o PVC é que não se consegue tanto pano de vidro como na ruptura térmica,exemplo de caixilhos de menores dimensões onde o cliente prefira mais visão...para além de tudo o mais as ferragens das rupturas térmicas/alumínio são muito mais poderosas que as do pvc...até as dobradiças se enquadram mais com os perfis de alumínio e não precisam de furações inadequadas mexendo com a estrutura,pois estas encaixam-se e são apenas de aperto.
    Por outro lado o PVC tem uma coisa que gosto mais...ao contrário de muita gente;a côr branca natural que o pvc tem.embora se consiga também com o alumínio,mas que para se conseguir deixa de ser côr standar.
    Concordo mais com a objectividade das esquadrias do PVC em termos pontuais...mas já não gosto que o ferros interiormente não se encontre e que fique apenas a 2 cm.da extremidade da esquadria.Pois a estrutura molecular do PVC é diferente da estrutura do ferro,e se colocar o caixilho de pvc em zona muito quente e com pouco arejamente o uso intensivo poderá prejudicar a janela...pois terá mais tendência a descaír se tiver alguma dimensão considerável...como disse anteriormente o pvc amolece a 83º centígrados,e este facto terá suas consequências porque como sabemos as temperaturas são tiradas à sombra.Em relacção aos perfis escuros;o PVC só trás desvantagens porque terá que ser ainda mais sobrecarregado com ferro.
    Mas por outro lado...gosto mais do PVC se este estiver numa zona muito fria e húmida...se a minha casa se encontrasse nessa zona que referi;claro que preferia o PVC declaradamente,até porque como muita gente sabe o valor U do PVC em termos gerais é melhor que o de ruptura térmica(não sempre)para se pretender valores U idênticos ou superiores aos do PVC em ruptura térmica teremos que nos agarrar às altas marcas de alumínio...e isso custa caro,aí sim,a ruptura térmica consegue ser superior em quase todos os parâmetros...
    Mas por outro lado O PVC já tem sistema que não precisa de ferro interior...que também custa uma pequena furtuna.
    Como eu disse cada caso um caso...para cada tipo de algibeira por exemplo...
    Os clientes mais exigentes também terão que compreender num futuro próximo que a qualidade terá que ter um preço e não valerá a pena tentar negociar a qualidade porque também os tais clientes ditos exigentes nunca(quase nunca)se lembram do mais importante disto tudo...a classe dos acabamentos de cada profissional,o tipo de ferragens que adequa a cada sistema,o tipo de produtos químicos nos isolamentos o toque que cada profissional tem a usar a bomba de silicone,a classe que cada um tem em enquadrar o caixilho com o que encontra etc.etc,etc,etc...
    Vejo também por aqui muitos clientes que se queixam do produto final,mas nunca encontro alguém peremptório e afirmar que o que definiu a sua opção foi o preço.Se falasse em vidros também demoraria uma eternidade.

    Cumps
    Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu

  19.  # 19

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: goliverJorge, eu sei.

    Estou a comparar séries diferentes de marcas diferentes.

    A Navarra tem uma série de folha oculta, mas não sei qual o denominação/número dessa série.

    A Hydro tem a série Thermostop que não é de folha oculta.

    A minha pergunta tem a ver somente com isto: é melhor a série de folha oculta (neste caso da Navarra) ou será melhor a Thermostop da Hydro?

    É que os perfils são diferentes. Mais largos e baixos na folha oculta. E mais estreitos e altos na Thermostop.


    O sistema de batente de ruptura térmica da Navarra da série N14200 que é ocaso(folha oculta)é superior a qualquer sistema da Thermostop em termos gerais porque tem ensaios em protótipos de maior dimensão e com alguma prestação de estanquidade superior;pesa embora que em folha oculta poderá ter mais debilidades na questão térmica...embora eu não o consiga provar(apenas sub-entendo)por causa da morfologia de fecho.

    Rocha


    Caro Jorge, onde viu que o sistema de batente com folha oculta da Navarra é a série 14200? Não me parece que seja essa série, pelo que vi no site da Navarra. Neste site não consigo descobrir que série é a da folha oculta.

    Um pormenor: o aluminio na Navarra é mais macio que o da Hydro. Isto significa que é pior?

  20.  # 20

    Colocado por: goliver
    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: goliverJorge, eu sei.

    Estou a comparar séries diferentes de marcas diferentes.

    A Navarra tem uma série de folha oculta, mas não sei qual o denominação/número dessa série.

    A Hydro tem a série Thermostop que não é de folha oculta.

    A minha pergunta tem a ver somente com isto: é melhor a série de folha oculta (neste caso da Navarra) ou será melhor a Thermostop da Hydro?

    É que os perfils são diferentes. Mais largos e baixos na folha oculta. E mais estreitos e altos na Thermostop.


    O sistema de batente de ruptura térmica da Navarra da série N14200 que é ocaso(folha oculta)é superior a qualquer sistema da Thermostop em termos gerais porque tem ensaios em protótipos de maior dimensão e com alguma prestação de estanquidade superior;pesa embora que em folha oculta poderá ter mais debilidades na questão térmica...embora eu não o consiga provar(apenas sub-entendo)por causa da morfologia de fecho.

    Rocha


    Caro Jorge, onde viu que o sistema de batente com folha oculta da Navarra é a série 14200? Não me parece que seja essa série, pelo que vi no site da Navarra. Neste site não consigo descobrir que série é a da folha oculta.

    Um pormenor: o aluminio na Navarra é mais macio que o da Hydro. Isto significa que é pior?


    Sr.Goliver...

    Eu trabalho com Navarra...
    Quem lhe disse que o alumínio da Navarra é mais macio?

    Cumps
    Rocha

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