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  1.  # 181

    Concordo com o marco1.
    NÃO É altura de acusar (ou defender) o PS ou o PSD, como se apenas um deles fosse «culpado». AMBOS são!

    Mas foram eles (e tornarão a ser eles) os partidos mais votados pelos portugueses - isto é, a maioria dos portugueses também é culpada - pelo que terá de ser
    destes partidos, de preferência dos DOIS partidos juntos, que terá de vir a solução.

    Colocado por: PortugalO que está em causa é as mentiras do ps para chegar ao poder.. quando o psd fartou-se de chamar a atenção para o défice. .
    Podíamos estar aqui a acusar uns e outros durante dias, que não adianta nada para o futuro.

    O défice desatou a crescer no tempo de um tal de Cavaco Silva, o tal que criou "o monstro" com a sua amiga Ferreira-Leite - a tal que acabou (ontem) de lançar o pânico nos mercados dizendo que o plano de 4 anos que o Governo gisou (e TEM estado a cumprir) não é exequível.

    Lembro a evolução do défice/pib:
    2004 - ?? % (que a Manuela começou por dizer que era de 2,84% mas parece que foi 3,4% e com muitas dívidas chutadas para os anos seguintes)
    2005 - 6,1% (Sócrates tomou posse em Março/2005, e o défice foi este APESAR do aumento do IVA)
    2006 - 3,9%
    2007 - 2,6%
    2008 - 2,7%
    Depois caiu-nos (e a toda a Europa) a crise em cima...

    Ainda há poucas semanas o PSD fez um comunicado em que dizia que, face à situação económica, era necessário REFORÇAR as medidas do pec.
    As exportações estão a crescer.
    Em Fevereiro, as medidas tomadas mostraram um resultado encorajador (SUPERAVIT).
    Os parceiros sociais (com a habitual ausência da CGTP) assinaram o acordo social.

    E agora, quando as coisas pareciam encaminhadas para inverter o que parecia inevitável, o PSD quer provocar eleições porque não estão de acordo com as medidas propostas pelo Governo para entrarem em vigor no próximo ano?! PROPONHAM OUTRAS!


    PS: para quem tem memória curta, a campanha mais populista de que há memória, foi a da AD de Sá Carneiro com Cavaco Silva nas Finanças. Devolveram dinheiro de impostos aos portugueses (e devolveram MAIS aos que pagam mais impostos, claro).
  2.  # 182

    Colocado por: Luis K. W.
    Além disso, PARA QUÊ eleições se já sabemos qual o cenário que se segue (subida dos partidos da extrema esquerda, e troca do PS pelo PSD sem maioria absoluta E com maioria de esquerda na AR)?


    Deito mãos à cabeça, como é que depois de 35 anos de governos PS, PSD com o sem o CDS ainda não bastaram para ver que são todos de direita. Extrema esquerda ?! O PS é o quê, de esquerda ? O PSD de...centro e o CDS de...centro direita ? Ou seja, direita não há ! Os jornalistas até têm dificuldade para mandar o CDS no "centrismo" como eles dizem. O próprio CDS diz que é de direita.
    Meu(s) caro(s), HÁ esquerda e direita, ponto ! Não venham cá com extrema e médio !
    Se tivessemos uma escala em que 1 seria esquerda e 10 direita, teriamos:
    PCP: 2
    BE: 3 (sim 3, ainda há pouco votaram favoravelmente no ataque à Libia)
    PS: 6
    PSD: 7
    CDS: 8
  3.  # 183

    Memória curta tem quem se esquece das parcerias publico privadas que vão começar a cair-nos na cabeça nos próximos anos.

    Acho lamentável quem ainda defende o Sócrates. O ps tem mentido muito e sobre coisas perigosas, além do mais nos últimos anos e são já pelo menos 10 anos sempre ouvi o psd a chamar atenção para o défice que nos iria causar mts problemas.

    Agora ir buscar o exemplo do Sá carneiro é de rir daqui a pouco estamos a falar do afonso henriques.

    10 anos de governo é mais do que suficiente para pôr uma país a funcionar desde que as políticas sejam bem pensadas.
  4.  # 184

    http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1812554

    José Sócrates desafiado a deixar o lugar a Jaime Gama

    Se o Sócrates tivesse sentido patriótico afastava-se e cedia o lugar.
  5.  # 185

    precisamos de um governo de salvação nacional.
  6.  # 186

    Colocado por: Luis K. W.Concordo com o marco1.
    NÃO É altura de acusar (ou defender) o PS ou o PSD, como se apenas um deles fosse «culpado». AMBOS são!

    Mas foram eles (e tornarão a ser eles) os partidos mais votados pelos portugueses - isto é, a maioria dos portugueses também é culpada - pelo que terá de ser
    destes partidos, de preferência dos DOIS partidos juntos, que terá de vir a solução.

    Podíamos estar aqui a acusar uns e outros durante dias, que não adianta nada para o futuro.

    O défice desatou a crescer no tempo de um tal de Cavaco Silva, o tal que criou "o monstro" com a sua amiga Ferreira-Leite - a tal que acabou (ontem) de lançar o pânico nos mercados dizendo que o plano de 4 anos que o Governo gisou (e TEM estado a cumprir) não é exequível.

    Lembro a evolução do défice/pib:
    2004 - ?? % (que a Manuela começou por dizer que era de 2,84% mas parece que foi 3,4% e com muitas dívidas chutadas para os anos seguintes)
    2005 - 6,1% (Sócrates tomou posse em Março/2005, e o défice foi este APESAR do aumento do IVA)
    2006 - 3,9%
    2007 - 2,6%
    2008 - 2,7%
    Depois caiu-nos (e a toda a Europa) a crise em cima...

    Ainda há poucas semanas o PSD fez um comunicado em que dizia que, face à situação económica, era necessário REFORÇAR as medidas do pec.
    As exportações estão a crescer.
    Em Fevereiro, as medidas tomadas mostraram um resultado encorajador (SUPERAVIT).
    Os parceiros sociais (com a habitual ausência da CGTP) assinaram o acordo social.

    E agora, quando as coisas pareciam encaminhadas para inverter o que parecia inevitável, o PSD quer provocar eleições porque não estão de acordo com as medidas propostas pelo Governo para entrarem em vigor no próximo ano?! PROPONHAM OUTRAS!


    PS: para quem tem memória curta, a campanha mais populista de que há memória, foi a da AD de Sá Carneiro com Cavaco Silva nas Finanças. Devolveram dinheiro de impostos aos portugueses (e devolveram MAIS aos que pagam mais impostos, claro).


    Não ponha o dedo na ferida, pode ferir suscetibilidades..

    A análise que faz demonstra bem o que eu escrevi há alguns posts, se o Psd não precipitar eleições neste momento corre o risco de ver o seu líder afastado a curto prazo. Eles têm que jogar tudo nesta crise.

    Quanto ao governo Sócrates, teve muitas medidas mal tomadas, leis parvas e insuficientes para a real situação do país, mas há uma coisa que não o podem acusar, falta de coragem.

    Para aqueles que estão a esfregar as mãos de contentes, o futuro dará a lição, pena é pagarem todos pela irresponsabilidade de alguns.
  7.  # 187

    O Estado (todos nós) gastar milhões em eleições, o País ficar parado durante 3 ou 4 meses, e resultar numa Assembleia em que o PSD troca com o PS mas com a agravante de se manter uma maioria de esquerda??!Prefiro passar este período com o Sócrates e deixar as clarificações para o devido momento!


    Oh Luis, o que diz muito de nós é essa ideia de "o país ficar parado"...
  8.  # 188

    Estas contas são bonitas... Mas quem paga(va) ao Mexia??? Não era o próprio estado?... logo o dinheiro saia do próprio bolso do estado... Se fosse uma empresa 100% privada... Ok... O raciocínio era correcto... Mas como não é... logo quem pagou os 1800 euros por dia fui eu, você e todos os que pagam (seja ordenado, irs, ss)...

    Não. Quem paga "ao Mexia" é a empresa - como o que recebe dos seus clientes, em Portugal e nos diversos países estrangeiros.
  9.  # 189

    Colocado por: PortugalAgora ir buscar o exemplo do Sá carneiro é de rir daqui a pouco estamos a falar do afonso henriques.
    O mentor dessa campanha populista, um tal de Cavaco Silva - que todos sabemos que "não" tem nada a ver com a actual situação - não era Ministro das Finanças no tempo de Afonso Henriques.

    Colocado por: Rui A. B....se o Psd não precipitar eleições neste momento corre o risco de ver o seu líder afastado a curto prazo
    Não me diga que pensa que é por o PPC querer um dia ser PM que vai derrubar o Governo, já, antes que a oportunidade se esfume...!
    Pode lá ser!

    Colocado por: luisvv Oh Luis, o que diz muito de nós é essa ideia de "o país ficar parado"...
    Quer dizer...
    Eu não fico parado. E não dependo em nada do Estado.
    E , em boa verdade, mais vale um Estado "parado" do que a gastar à tripa-forra. ;-)
  10.  # 190

    NÃO É altura de acusar (ou defender) o PS ou o PSD, como se apenas um deles fosse «culpado». AMBOS são!
    Mas foram eles (e tornarão a ser eles) os partidos mais votados pelos portugueses - isto é, a maioria dos portugueses também é culpada - pelo que terá de serdestes partidos, de preferência dos DOIS partidos juntos, que terá de vir a solução.

    Com franqueza, dizer que A é uma **** e B uma porcaria, não me alivia nada. Mas parece-me curioso pensar que quem nos trouxe até aqui nos consegue tirar de cá.

    O défice desatou a crescer no tempo de um tal de Cavaco Silva, o tal que criou "o monstro" com a sua amiga Ferreira-Leite - a tal que acabou (ontem) de lançar o pânico nos mercados dizendo que o plano de 4 anos que o Governo gisou (e TEM estado a cumprir) não é exequível.

    Nem parece seu, Luis. Pânico nos mercados por causa da MFL ?

    Lembro a evolução do défice/pib:
    2004 - ?? % (que a Manuela começou por dizer que era de 2,84% mas parece que foi 3,4% e com muitas dívidas chutadas para os anos seguintes)
    2005 - 6,1% (Sócrates tomou posse em Março/2005, e o défice foi este APESAR do aumento do IVA)
    2006 - 3,9%
    2007 - 2,6%
    2008 - 2,7%
    Depois caiu-nos (e a toda a Europa) a crise em cima...

    Deixe-me dizer que isto de reduzir défices a aumentar impostos e a esconder despesa não é assim tão difícil, nem é especial motivo de orgulho. ...
    E a conversa da crise também já deu o que tinha a dar. No ano de 2009, passámos de 3% para 9% (!!), e destes 6%, pouco mais de 1% é justificado com as "medidas" de estímulo.

    Ainda há poucas semanas o PSD fez um comunicado em que dizia que, face à situação económica, era necessário REFORÇAR as medidas do pec. As exportações estão a crescer. Em Fevereiro, as medidas tomadas mostraram um resultado encorajador (SUPERAVIT).Os parceiros sociais (com a habitual ausência da CGTP) assinaram o acordo social.

    Um superavit de apenas uma parte do Estado, e que pouco mais é que um truque contabilístico. Segundo hoje foi explicado, no final de Março o défice previsto é de 3 mil milhões - back to normal...

    E agora, quando as coisas pareciam encaminhadas para inverter o que parecia inevitável, o PSD quer provocar eleições porque não estão de acordo com as medidas propostas pelo Governo para entrarem em vigor no próximo ano?! PROPONHAM OUTRAS!


    Encaminhadas para o quê, Luis ? Já reparou que num dia nos disseram que tudo vai bem no melhor dos mundos, e que no dia seguinte afinal tomem lá mais um aumento de impostos, e mais uns cortes de pensões ?
    Por acaso alguém de bom senso acha que ainda há quem nos dê ouvidos, alguém que engula estas histórias do tipo "isto está complicado mas temos todos que falar baixinho para não nos ouvirem lá fora, porque senão não confiam mais em nós" ? Mas está tudo doido, ou quê?
  11.  # 191

    (..)consistia na simples ideia de que apos as eleições em que não houvesse maioria absoluta ( de que não sou adepto), os partidos com assento parlamentar tinham x dias para apresentar em conjunto um programa base ( com linhas precisas para o desenvolvimento e funcionamento estrutural do pais)

    Se bem percebo, refere-se a todos os partidos ? Portanto, propõe misturar num governo visões opostas? Se é esse o caso, é coisa que nem vale a pena discutir. Quem fiscalizaria a acção do Governo? Como conciliar posições do CDS com posições do BE sobre determinado assunto, p.ex?

    em que seriam durante a legislatura co-responsáveis pela sua implementação e com um metodo de penalização a estudar ( basta dar largas á imaginação).

    Reguadas, por exemplo?

    É que isto parece um imenso regabofe em que só vale é extremar posições e nada de consensos verdadeiros a bem do desenvolvimento do pais.


    Insistem em viver na mesma casa mas sempre á cacetada entre eles sem se preocuparem em conjunto fazerem algo de positivo pela sua pátria. Em suma hoje em dia temos centralismos e um ror de feudos aqui e ali senão pequenas máfias mesmo, e um pais sem identidade ingovernável e com muitos maus figados.

    O marco1 compreende que a "democracia" é precisamente a liberdade de divergir? E que é legítimo defender posições e convicções, mesmo que erradas?

    (..)como se só existisse o confronto, não deveriam as cabecinhas evoluidas e com responsabilidades num certo momento conjugarem todas as vontades, cedendo aqui e ali e sair algo que não era esquerda nem direita mas sim o obvio??? ou seja não era a ideologia de um ou de outro mas algo unico e de todos??

    Mas isso não existe, nem poderia dar resultado. O que é "óbvio" para uns, é absurdo para outros. Se eu digo que determinado objecto é verde e você diz que é azul, podemos discutir e chegar a um consenso: é azul-esverdeado - mas nem por isso teremos uma resposta certa...
  12.  # 192

    Colocado por: luisvvNem parece seu, Luis. Pânico nos mercados por causa da MFL ?

    Pareceu-me que ela se está a perfilar para voltar a ser Ministra das Finanças...
    •  
      alv
    • 23 março 2011

     # 193

    Vivam!

    Segurem-se que eles vêm aí!!!


    Coitados de nós, dos nossos empregados e sobretudo dos nossos filhos. Não imagino como vai ser com estes últimos, que foram uma geração criada sem sentirem necessidades, mas que serão os primeiros a ter que aprender, em vida, a ter cada vez menos!

    Que Deus tenha piedade de nós. Por mim não sei como vai ser, mas vai ser duro, isso vai.

    "Fassam" parte
    •  
      MRui
    • 23 março 2011

     # 194

    Colocado por: alvQue Deus tenha piedade de nós.


    Amen.
  13.  # 195

    Colocado por: Luis K. W.Já agora: quem é o eleitor que está interessado numas eleições em que já se sabe que, qualquer que seja o resultado vamos ter um Governo de coligação PS-PSD-CDS?

    Eu cá pelo menos NÃO!

    Colocado por: Luis K. W.Alguém acredita realmente que estes partidos se entendam para governar eficazmente o País?

    Eu cá NÃO!

    Colocado por: Luis K. W.Além disso, PARA QUÊ eleições se já sabemos qual o cenário que se segue (subida dos partidos da extrema esquerda, e troca do PS pelo PSD sem maioria absoluta E com maioria de esquerda na AR)?

    Já ponho em dúvidas a subida da esquerda(a malta vota sempre nos mesmos)parece que continuam a gostar.

    Colocado por: Luis K. W.Se o Cavaco não quiser ficar com um pântano nas mãos, penso que a solução é o Socras apresentar a demissão e o PR não a aceitar! Ficamos, pelo menos, com folga até a apresentação do Orçamento de 2012.

    Enganou-se...a trama já estava feita quando a reunião Passos/Cavaco...

    Colocado por: Luis K. W.A não ser que haja um novo partido, financiado por algum Fundo de financiamento com obscuros capitais russos que...

    O psd parece que ocupará o lugar desse possível novo partido com capitais obscuros...mas sem ideias ou projectos e Portugal fica a ganhar segundo eles próprios,e segundo toda a labregaria que vota neles.
  14.  # 196

    Colocado por: ExpatNao gosto do Socrates, mas nao vejo nada que me inspire e me de confianca neste PSD. (que obviamente vai ter de fazer o mesmo ou ainda pior do que o governo propos)

    Não tenho dúvidas do que disse...os líderes das oposições são p´ró fracote.
  15.  # 197

    Meus caros como não confio nem no Socrates nem no Coelho, muito sinceramente espero que o FMI entre. É a única maneira de fazermos o que tem de ser feito e de se fazerem as reformas necessárias para que isto desalavanque. Claro que sei que me vai tocar na carteira mas paciência, temos de enfrentar o touro pelos cornos e não andar a fazer "festinhas", na história não rezam fracos.
  16.  # 198

    Colocado por: jorgferrMeus caros como não confio nem no Socrates nem no Coelho, muito sinceramente espero que o FMI entre. É a única maneira de fazermos o que tem de ser feito e de se fazerem as reformas necessárias para que isto desalavanque. Claro que sei que me vai tocar na carteira mas paciência, temos de enfrentar o touro pelos cornos e não andar a fazer "festinhas", na história não rezam fracos.


    O FMI vem acelerar o que os sucessivos governos têm feito, mais e maiores cortes.
    Não pense que havendo cortes o governo irá ganhar dinheiro para recuperar algo que seja. Iria sim haver um corte brutal e sem precedentes de direitos sociais, salários e emprego.
    Os tais fracos que refere são neste momento 2 milhões de portugueses que estão abaixo do limiar da pobreza(são dados estatísticos, veja no INE), a entrar cá o FMI, esse número não se iria ficar pelos 2 milhões !
    A solução é uma ruptura com esta politica e não o facto de ser o Socrates ou o Coelho porque esses são apenas cabecilhas de um partido que está por trás, não tomam decisões sozinhos.
  17.  # 199

    Colocado por: Rui A. B.Mal seria praticar políticas de esquerda nesta fase, seria a verdadeira catástrofe economica e financeira do país.

    Ummmmmmmm então ´tá-se bem com o momento actual né?Não há catástrofe né?Apenas uma crise política e económica sem precedentes.

    Colocado por: Rui A. B.Todos os intervenientes políticos sabem que há uma grande crise internacional relacionada com as dívidas soberanas,

    Eu diria antes que todos os intervenientes políticos internacionais sabem que seus amiguinhos estão metidos nas roubalheiras interbancárias tipo BPN e outros tais paraísos fiscais...essa a verdadeira crise que os tais beneméritos(responsáveis)não lhes convém resolver,senão caí-lhes o Carmo e a Trindade.

    Colocado por: Rui A. B.uma das formas de contornar isso é ter capacidade de reduzir os défices de forma a criar confiança naqueles que são os credores.

    Pois a redução do défice tem surtido seus belos efeitos...efeitos que não proliferam em países como a Alemanha,Inglaterra etc...esses têm tido défices altos e nada os atormenta,e não há mercados(bancos)que lhes resistam né?

    Colocado por: Rui A. B.Nós não podemos ser ingénuos ao ponto de, numas coisas temos orgulho no modelo europeu,

    Sim...eu pelo menos não sou ingénuo de chegar ao ponto de ter algum orgulho europeu.(só se fosse maluco)

    Colocado por: Rui A. B.e noutras já não queremos saber deles para nada e queremos fazer as coisas à nossa maneira.

    Pelo que toca a mim;quero saber e bem deles,não querendo fazer as coisas à minha maneira;mas também não querendo que se continuem a fazer as coisas como se têm feito à maneira deles.

    Colocado por: Rui A. B.O BCE andou e anda a comprar dívida pública portuguesa para aliviar a cotação das emissões de dívida, não é normal que, em conjunto com o governo português, idealizem formas de resolver a situação?!? Como por exemplo a diminuição do défice, medidas nos orçamentos de estado, medidas nos pec´s, etc.

    Anormal é um partido criar uma crise política sem precedentes sem programa de estabilidade...isto para quem se preocupa com os tais mercados(bancos)financeiros...é deveras estranho.

    Colocado por: Rui A. B.Eu não vou defender o primeiro ministro, até porque há muitas coisas que não me agradam nas suas políticas, mas uma coisa tenho a certeza, esta não era a altura!

    Não há dúvida...mas as opiniões divergem,ele há tipos que estão mesmo fartos desta directiva europeia.

    Colocado por: Rui A. B.De qualquer forma, nesta confusão toda há uma figura central que é o senhor presidente da república. O discurso de vitória e o discurso de tomada de posse do presidente foram como "viagra" para os partidos da oposição, de repente se acham todos a fazer um favor ao país, levados pelos discursos do presidente ainda amargo pela forma como foi atacado na campanha.

    Não há dúvidas sobre isto...para mais quem sismou sempre apologista da cooperação institucional;fez-me lembrar e bem o Pinóquio...
  18.  # 200

    O FMI vai pôr também a nu muitas das trafulhices que andam escondidas, vai cortar muitas regalias também a boys. Como disse Portugal tem problemas e têm de ser resolvidos e não há soluções milagrosas, arregacemos as mangas e vamos começar a produzir mais do que consumimos, vamos gastar menos do que ganhamos, diminuir o nível de vida que muitos portugueses aparentam ter sem o poderem.
 
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