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  1.  # 261

    jorgferr, quando as análises não nos convém dizemos que não são crediveis. Após a análise que colocou aqui o luisvv, pareceu que realmente tinha alguma razão, mas afinal eram só os licenciados e os 75% pareceu-me mesmo descabido ao que afinal, em alguns sectores é de 15% apenas.
    A análise que coloquei aqui é tal e qual outra análise aos dados divulgados pelo Banco de Portugal MAS com mais dados. Leia bem o artigo, tal como eu li os 2 que colocou aqui o luisvv e tire as suas conclusões.

    Nota: Não custa nada pegar pelo lado dos dados que mais convém, a ideia era cortar nos salários da FP e então, há quem dizer que recebem muito e como ? Comparando com o sector privado. Como o sector privado recebe em média mais, pegaram só nos que tinham curso superior e esses realmente recebiam mais(comparativamente aos 10% do privado) 15% e não 75% como anunciavam !

    Colocado por: Luis K. W.Quase METADE deles estava nos 2 escalões mais altos da carreira (como se todos fossem excelentes, como se no exército todos chegassem a general), com rendimentos na casa dos 3mil euros/mes e dando 12horas (ou menos) de aulas por semana.


    Quase metade dos 170 mil professores a ganhar mais de 3 mil euros por mês e a dar 12h de aulas por semana ? Oh Luis, vocÊ acredita mesmo nisso ?!!!! Então a manifestação de 120 mil professores eram do privado ?
    Deve haver aí uns dados sobre os ordenados dos professores, quer ir ver para não correr o risco de estar a atirar coisas para o ar ? Ou prefere continuar a dizer que são todos uns previligiados e eu acrescentro, querem é manifestações ?

  2.  # 262

    Os professores manifestam-se porque agora têm de ser avaliados e se não me engano o numero de excelentes e muito bons está definido, ou seja já nao podem ser todos excelentes ou muito bons.

  3.  # 263

    Quanto aos salarios entre função publica e privado, concluo a minha intervenção no tema com um exemplo pessoal. A minha esposa é educadora de infância no privado, ganha 700 euros a recibos verdes (so recebe 11 meses por ano). Pela tabela o salário dela deveria rondar os 1100 (e receber 14 meses). QUantas educadoras há no sector publico com estas condições? Quantas pessoas não estão na mesma situação que ela? logo é evidente que se compararmos há uma diferença abismal entre os tais salários entre privado e público e se compararmos o que ambos recebem anualmente a diferença é bem grande.
    Se considerarmos não licenciados dou o seguinte exemplo. Uma pessoa sem qualquer tipo de graduação no privado receberá sempre o salário minimo, já no público não acontece, ainda que residual com o tempo terá sempre alguns pequenos aumentos. Mas isto valia mais para a "antiga" função pública, porque neste momento pelo que sei os novos que entram é com contratos de trabalho temporários que não são renovados, ou seja está a ficar meio "á la privado".

  4.  # 264

    Colocado por: jorgferrOs professores manifestam-se porque agora têm de ser avaliados e se não me engano o numero de excelentes e muito bons está definido, ou seja já nao podem ser todos excelentes ou muito bons.


    Pelo que vai ser votada hoje, as cotas vão acabar, já podem todos chegar ao topo da carreira, uma vergonha!!

  5.  # 265

    luisvv, depois de ter colocado aqui essa análise fiquei com a "pulga atrás da orelha" e após pesquisar sobre essa análise do Banco de Portugal e as comparações de salários da FP e privados, o site que coloco abaixo diz o seguinte e passo a citar:


    Isto só prova que não leu ou não percebeu os textos que coloquei. Vou colocar alguns trechos relevantes:

    De seguida, os investigadores esmiuçaram os números, em função do diferente grau de qualificação presente nos dois sectores (no público, metade dos funcionários têm formação superior; no privado, apenas 10%). A fim de chegar às desigualdades ajustadas pelo grau de formação, utilizaram um índice ("Raw Gap") que avalia o prémio salarial associado à função pública, face ao praticado no sector privado na mesma profissão ou cargo. Por sua vez, esse índice é composto por duas variáveis: um índice que avalia o prémio justificado (para qualificações diferentes, "Wage Premium") e o prémio injustificado (para qualificações iguais, "Differential in Characteristics"). Concluiram que, em média, o prémio justificado é de 39,4% e o prémio injustificado é de 16,9%,

    Do estudo resulta ainda uma terceira conclusão: que entre os licenciados com menos de dez anos de experiência profissional, para as mesmas qualificações em empregos semelhantes, o Estado, sem justificação, paga mais 19% que o privado.


    P.S - 1. Ainda estou a tentar perceber o que significa receber menos 188% no Estado... ."Grupo técnico : entre -188% e -156%; "

  6.  # 266

    jorgferr, quando as análises não nos convém dizemos que não são crediveis. Após a análise que colocou aqui o luisvv, pareceu que realmente tinha alguma razão, mas afinal eram só os licenciados e os 75% pareceu-me mesmo descabido ao que afinal, em alguns sectores é de 15% apenas.


    O que só mostra que não leu de facto o texto.

    A análise que coloquei aqui é tal e qual outra análise aos dados divulgados pelo Banco de Portugal MAS com mais dados. Leia bem o artigo, tal como eu li os 2 que colocou aqui o luisvv e tire as suas conclusões.

    Nota: Não custa nada pegar pelo lado dos dados que mais convém, a ideia era cortar nos salários da FP e então,há quem dizer que recebem muitoe como ? Comparando com o sector privado. Como o sector privado recebe em média mais, pegaram só nos que tinham curso superior e esses realmente recebiam mais(comparativamente aos 10% do privado) 15% e não 75% como anunciavam !


    As suas conclusões não estão correctas. O texto que coloquei dizia claramente que os valores obtidos eram corrigidos pela análise de 2 factores, a que chamaram "prémio justificado" (por diferenças de qualificação) e "prémio injustificado" (mesma qualificação), e referia também explicitamente o universo abrangido:

    "estudo do BdP tomou por base inquéritos realizados em 2005 pelo Ministério do Trabalho, cuja taxa de cobertura alcançou os 70% do universo global: 524 mil funcionários públicos e 2,2 milhões de funcionários "privados""


    Quase metade dos 170 mil professores a ganhar mais de 3 mil euros por mês e a dar 12h de aulas por semana ? Oh Luis, vocÊ acredita mesmo nisso ?!!!! Então a manifestação de 120 mil professores eram do privado ?
    Deve haver aí uns dados sobre os ordenados dos professores, quer ir ver para não correr o risco de estar a atirar coisas para o ar ? Ou prefere continuar a dizer que são todos uns previligiados e eu acrescentro, querem é manifestações ?

    A esse propósito, 2 coisas:
    1) Já foi dito e redito, mas pouco "ouvido", que não é fisicamente possível que a manifestação dos professores tenha tido 120000 professores (nem sequer metade) - não cabiam naquele espaço .. idem para esta última manifestação de dia 12 de Março, com os seus "200 mil".

    2) Os protestos dos professores não eram por questões salariais, pois não ? Eu pensava que era o modelo de avaliação (este, claro), que estava em causa.

  7.  # 267

    Colocado por: jorgferrQuanto aos salarios entre função publica e privado, concluo a minha intervenção no tema com um exemplo pessoal. A minha esposa é educadora de infância no privado, ganha 700 euros a recibos verdes (so recebe 11 meses por ano). Pela tabela o salário dela deveria rondar os 1100 (e receber 14 meses). QUantas educadoras há no sector publico com estas condições? Quantas pessoas não estão na mesma situação que ela? logo é evidente que se compararmos há uma diferença abismal entre os tais salários entre privado e público e se compararmos o que ambos recebem anualmente a diferença é bem grande.
    Se considerarmos não licenciados dou o seguinte exemplo. Uma pessoa sem qualquer tipo de graduação no privado receberá sempre o salário minimo, já no público não acontece, ainda que residual com o tempo terá sempre alguns pequenos aumentos. Mas isto valia mais para a "antiga" função pública, porque neste momento pelo que sei os novos que entram é com contratos de trabalho temporários que não são renovados, ou seja está a ficar meio "á la privado".


    Ui, a minha mulher também é educadora de infância. Vamos lá então, também lhe propuseram 700 a recibos verdes, elas descompose-os e fez queixa ao Ministérios do Trabalho por estarem a propor um salário ilegal, têm de cumprir com a tabela.
    Se quiser detalho mais, há 4 tabelas, privado, publico, misericórdias e IPSS. Salvo erro, dos salários mais baixos para os mais altos: IPSS, misericórdias, privado, publico(não me lembro se publico está no mais bem pago ou se é o privado). Esse é um exemplo que o publico ganha mais do que o privado, salvo erro, mas não é a regra, como mostrou os dados.
    Como já tive oportunidade de dizer, muitas vezes o privado não cumpre a tabela, está ilegal, denuncie esses casos como a minha mulher faz. Mas, no publico também pagam salários minimos. Também já disse, lembra-se das pessoas preferirem ficar no publico porque tinham mais hipotese de ficar com o emprego assegurado do que ir para o privado receber mais mas estar numa situação precária(poder ser despedido a qq momento) ?

  8.  # 268

    sherek
    li o hotmail que recebeste não vi mais verdade verdadinha no que li os meus agradecimentos a tal autor de um portuga que ainda sente o coração a saltar do peito quando se canta o seu grande e nobre hino,o qual certos julgo (politicos)deviam nem canta-lo nem tam pouco pernumciarem a palavra portugal mas infelizmente ainda estamos nas conversas de taberna precisamos de açcão

    portugal em frente marchar
    obrigado

  9.  # 269

    Nenhum deles todos vale a ponta de 1 corno mas do mal o menos:

    Com todos os erros puniveis com pena capital, desde as grandes obras publicas às PPP, passando por podos os bois e boys, desde o Cavaco (que tambem errou muito como pm e pr) e infelizmente por muitos anos, o Socrates é do menos mau que tivemos.

    Volto a dizer que Portugal tem 3 saidas:

    - Vender o país à Alemanha ou à China;
    - Entregar o poder à UE (para não serem sempre os mesmos corruptos);
    - Salazar volta que estás perdoado!

    Riu-me com trizteza daqueles que acham que um Coelho abre Portas de felicidade...

    Tristeza de país à rasca e cambada de ****!

  10.  # 270

    A Alemanha á China so se for (os titulos da divida portuguêsa)ja não querem estão atulados ate ao pescoço.
    Entregar a C.E.E. para quê se alguns estão na mesma so que esta tudo calidinho quando vier a lume boom C.E.E.
    Por estas e outras e que ponho-me apensar Facismo? o que isto .
    Será tirarem do governo os pais os avos que estão caducos.
    Democracia? é irem os filhos, netos e afins dos mesmos.
    Para quê se estudaram na mesma escola pelos mesmos professores.
    So de saber a desgraça em que esta o herario publico.
    Volta Salazar? desgraçado dava-lhe um A.V.C. fulminante,ou queria voltar pra ilha.

  11.  # 271

    Uma perspectiva an-cap sobre a manifestação da geração à rasca:

    http://lei-natural.blogspot.com/2011/03/o-caso-para-o-pessimismo-curto-e-medio.html

    "Acho que são apenas as duas faces do objectivo comum da manifestação – recriar aquilo que na cabeça deles foi o 25 de Abril, em que o povo sai à rua, o poder cai, e um novo poder que lhes dá tudo de mão beijada, como deu aos seus pais, triunfa. Claro que antes havia uma guerra, e logo um princípio legítimo contra o qual lutar – hoje, nem isso; a geração rasca quer apenas, e numa palavra, mama.

    O seu descontentamento com o presente sistema não é meramente preocupado com a liberdade. Na questão das propinas, nos recibos verdes ou no desemprego, a sua revolta baseia-se no facto de que os governantes não lhes dão o suficiente, não têm ajudas que cheguem. Eles não pretendem acabar com a classe parasítica, pretendem fazer parte dela. A insustentabilidade do modelo, de resto, nunca lhes passa pela cabeça. Mas pior que isso: acham justiça na redistribuição sistemática."

    http://lei-natural.blogspot.com/2011/03/fantasias-socialistas-da-geracao-rasca.html
    "(..)estes meninos estão obviamente dominados pela visão de um mundo em que os bens não são escassos e em que todas as amenidades da vida são passíveis de distribuição, assim queira o Estado tirar dinheiro a alguns para lhes dar a eles. Os pais e os professores pintaram-lhes certamente um mundo de ilimitados direitos, e os meninos - coitados - acreditaram não só na justiça da redistribuição sistemática, mas - o que é mais estranho - na sua praticabilidade. Agora é tarde para abandonarem a fantasia por seu próprio pé e viver no mundo real. Infelizmente a realidade não é sensível às expectativas dos meninos e meninas e está prestes a bater-lhes à porta.
    "A mentalidade socialista está, pois, tão entranhada nas cabeças das pessoas da minha geração como estava nas da geração passada. Se isto não prenuncia nada de bom, pelo menos dá-nos uma ideia do que esperar no futuro próximo."

  12.  # 272

    Até nem sou do Bloco, mas que tem razão....

    http://www.youtube.com/watch?v=m2B7RWJY--A&feature=related

  13.  # 273

    Colocado por: luisvv"A mentalidade socialista está, pois, tão entranhada nas cabeças das pessoas da minha geração como estava nas da geração passada. Se isto não prenuncia nada de bom, pelo menos dá-nos uma ideia do que esperar no futuro próximo."

    Lá tá o luisvv...
    Então não foi o Cavaco que deu mundos e fundos à função pública,e que tudo ia para funcionário público,pais,filhos e até netos por se ganhar bem?
    Não me diga agora que o Cavaco virou Socialista.

  14.  # 274

    Assim como assim, preferia uma destas como deputada:
    http://www.youtube.com/watch?v=opXyB_xDhuE
    Ok, já tivemos a Joana Amaral Dias, mas não é a mesma coisa. A vantagem da deputada italiana é que pode dizer os disparates que quiser que, naquela língua, soa sempre bem...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ?

  15.  # 275

    Colocado por: Jorge RochaEntão não foi o Cavaco que deu mundos e fundos à função pública,e que tudo ia para funcionário público,pais,filhos e até netos por se ganhar bem?
    Não me diga agora que o Cavaco virou Socialista.

    Sim, eu digo que muitas das decisões políticas de Cavaco, enquanto 1º ministro, podem ser consideradas socialistas, ou sociais-democratas, que é a mesma coisa.
    Aliás quando mudaram o nome do partido de PPD para PSD, fizeram-no com a consciência, de que o posicionamento ideológico deveria passar a ser, inequivocamente, o centro esquerda. Naquela altura a moda era o "socialismo democrático" à Olof Palme ou à Willy Brandt.

    Hoje em dia é diferente, na imprensa estrangeira uma ressalva que todos fazem, é o facto de os dois maiores partidos terem nomes que remetem para a mesma área política, mas o PSD ser de centro direita.

  16.  # 276

    Em relação a um NOVO 25 de ABRIL ... Tenho as minhas duvidas.

    Se isto vai mudar de um dia para o outro......... NÃO
    Se os tachos, tachinhos e tachões vão acabar.....NÃO

    Na minha modesta opinião, mandaram o Socrates dar uma volta e meter lá outro, não acredito que isto vai melhor, porque, quem perde sempre no meio de isto tudo é quem trabalha por conta de outrém.

    De resto, não creio que devemos dar muita atenção aos media, porque estes só sobrevivem à custa da desgraça dos outros.

    E por fim, só nos resta trabalhar para que isto ande para a frente... mas sempre com remunerações justas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Toinalmeida

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