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PEC V (Orçamento Estado 2012) parte 2

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  1.  # 121

    Só para este governo imcompetente é que é admiração o défice agravar com carga de impostos altíssimos...desemprego...e austeridade...


    De facto, é estranhíssimo o Estado ter impostos altíssimos e austeridade. O que terá acontecido para se lembrarem de uma coisa dessas? Deve ter acontecido de repente..

    Espere lá...será que pode ter alguma coisa a ver com ... isto?
    Dívida Pública em % do PIB
    Cuntry 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
    Portugal 61,5 63,9 67,4 63,6 66,4 76,8 83,2

    Ou se calhar com isto ...
    PIB - % de Crescimento Real
    Country 1999 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
    Portugal 3,2 2,7 0,8 -1,3 1,1 0,4 1,3 1,8 -0,1 -2,6 1,4

    Sabe-se lá...

  2.  # 122

    Colocado por: luisvvSabe-se lá...

    Háháháhá....

    Obrigado Luísvv...afinal dá-me RAZÃO!

    Espere lá...será que pode ter alguma coisa a ver com ... isto?
    Dívida Pública em % do PIB
    Cuntry 2011....2012
    Portugal 101,6...115,7
    Os deslumbrados com a nossa dívida pública!
    http://ultraperiferias.blogspot.pt/2012/05/teodora-cardoso-divida-publica.html

    Ou se calhar com isto ...
    PIB - % de Crescimento Real
    Country 2010....2011.....2012
    Portugal 1,4......0,8......- 2,9

    Aproveite e observe este gráfico que lhe envio...Portugal estava a crescer bem a partir de 2009...2010...só que depois vieram os trOycanos que o Luísvv ADORA!

    http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=po&v=66&l=pt

    Portanto será 3,7% de queda em 2012(dizem eles) os seus amigos,mas cá pra mim irá lá para os 5% ou mais...irá para -7,9%...
    http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2012/03/27/pib-portugues-vai-cair-37-em-2012-mais-austeridade-e-provavel-avanca-fitch
    Ainda por cima estes deslumbrados que o Luís gosta muito,(chulos)ainda acham que mais austeridade é provável!

    Mas estes...que o Luís gosta muito também(conservadores pensam precisamente o contrário)logo por azar não são os nossos reles governantes!
    http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI5852087-EI294,00-Novo+governo+da+Grecia+promete+apoiar+desenvolvimento+e+suavizar+austeridade.html

    Que para nosso azar ainda pensam que não se deve renegociar a dívida...
    http://economico.sapo.pt/noticias/renegociar-a-divida-e-levar-portugal-a-bater-na-parede_138972.html

    Mas o inevitável terá que suceder...começar a usar a cabeça mas quem a tem!
    http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2281827

    Depois das contas feitas sob o inevitável...a ver vamos afinal o tempo perdido que tivemos com este governo a atrasar a economia do nosso país gravosamente sem saberem o que estavam a fazer!...sabendo nós que pagar a dívida é SONHO de criança!

    Já agora quero relembra-lhe as palavras que tive aqui neste fórum quando Holland começasse a governar a França...a sua amiguinha Merd...desculpe Merkl teria que mudar de ideias...já que a europa estava a estagnar dia a dia com a aprovação do Luísvv.
    http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=563852&tm=6&layout=121&visual=49
    http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Interior.aspx?content_id=52637

  3.  # 123

    O Jorge continua sem perceber: a recessão é consequência directa e inevitável do que aconteceu antes. Ponto. Final. Quando se gasta o que nao há, sabe-se que pagamos mais à frente. O dinheiro que andou a mais, vai-se embora, e com ele vão os juros. As falências são o resultado directo disso.
    Nessa altura, nao há nada a fazer. Se o Jorge nao compreende, tenho pena.


    ( como é evidente, quando se pede dinheiro emprestado, a divida aumenta. Ouvi dizer que o anterior governo pediu 78 mil milhoes emprestados a uma tal de Troika - conhece?)

  4.  # 124

    Aproveite e observe este gráfico que lhe envio...Portugal estava a crescer bem a partir de 2009...2010...só que depois vieram os trOycanos que o Luísvv ADORA!


    Esta observação só tem duas causas possíveis:
    O Jorge é da família Pinto de sousa....
    Ou o Jorge nao percebe o que esta a dizer...

  5.  # 125

    Depois das contas feitas sob o inevitável...a ver vamos afinal o tempo perdido que tivemos com este governo a atrasar a economia do nosso país gravosamente sem saberem o que estavam a fazer!...sabendo nós que pagar a dívida é SONHO de criança!


    Outra que o Jorge ainda nao percebeu: Ninguém quer pagar a divida. Nao está sequer em causa. A única razão para a austeridade (entre aspas) é o estado já nao ter quem lhe empreste o que precisa. A mistura entre gastar um pouco menos e cobrar mais nao é a escolha, apenas uma obrigação imposta pela realidade.
    O resto nem vale a pena discutir, tendo em conta a cegueira que ia demonstrou...

  6.  # 126

    Colocado por: luisvva recessão é consequência directa e inevitável do que aconteceu antes. Ponto. Final.

    Não é novidade com certeza...

    O Cavaco deixou Portugal com um défice de ...5% ...e com uma dívida pública de ....60,9%... e inflacção de...4.1%....em 1995
    Guterres deixou Portugal com um défice de ...2,9%. e com uma dívida pública de.....55,7%....e inflacção de...3,5%....em 2002
    Durão/Santanete deixaram Portugal com déf...5,9% e com uma dívida pública de.....64,7%...e inflacção de...2,3%....em 2005
    Sócrates deixou Portugal com um défice de.....3,1% e com uma dívida pública de......62,7%...e inflacção de ..2,5%....em 2007

    Em 2008 como muito bem sabemos...o colapso financeiro externo,falências de países como a Islândia,subprime,roubalheiras internacionais e nacionais...(com a oposição do PSD em força a ajudar Portugal a ir para a ruina!)
    Começam os défices excessivos pois claro!
    Até a roubalheira do BPN contou!
    Os transportes também contaram...etc...

    Anteriormente não contavam para défice!

    Para quem tenha dúvidas do que estou a dizer!
    http://lusotopia.no.sapo.pt/indexPTGovernos.html

    Depois temos comprovadamente que défices baixos não contam para desenvolver países que precisam de andar prá frente!
    Aliás Efectivamente, a média das taxas reais de crescimento económico dos anos em que o défice ultrapassou os -5,5% é de 3,7%, enquanto a média das taxas em que o défice foi inferior a - 3% é de 2,2%.
    http://www.fenprof.pt/?aba=27&mid=115&cat=59&doc=607

    Isto para quem tem a mania dos défices!


    Colocado por: luisvvQuando se gasta o que nao há, sabe-se que pagamos mais à frente. O dinheiro que andou a mais, vai-se embora, e com ele vão os juros.

    Isto que diz faz parte do corpo económico de um país que se pretende que desenvolva pois concerteza!

    Colocado por: luisvvAs falências são o resultado directo disso.

    Aqui está a ver o filme ao contrário porque...
    http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/emprego-falencias-empresas-desemprego/1339395-1730.html
    As principais causas são a falta de financiamento e quebra de consumo em Portugal!



    Colocado por: luisvv( como é evidente, quando se pede dinheiro emprestado, a divida aumenta.

    Queria que se fizesse o quê?
    Crescer menos?...observe o estudo que não lhe convém olhar para perceber que a dívida aumentando não quer dizer CEBOLA!
    http://www.fenprof.pt/?aba=27&mid=115&cat=59&doc=607
    Quer dizer que dívida pública baseada em investimento público quer dizer mais crescimento que défice baixo!

    Colocado por: luisvvOuvi dizer que o anterior governo pediu 78 mil milhões emprestados a uma tal de Troika - conhece?)

    Essa história está muito mal contada!
    O PSD em oposição quando Portugal estava no bom caminho em 2007 ajudou a destruir o sistema económico fazendo uma oposição absolutamente rasca que nada abonou a economia em Portugal!

    Para além disso o chumbo do pec por parte de toda a oposição é que despoletou a vinda dos troycanos!

    E não solicitação de sócrates à vinda da troyca como quer fazer querer!
    http://movimento.vidasalternativas.eu/index.php/videos/4693-merkel-condena-chumbo-do-pec-pelo-parlamento.html

    Colocado por: luisvvEsta observação só tem duas causas possíveis:
    O Jorge é da família Pinto de sousa....
    Ou o Jorge nao percebe o que esta a dizer...

    A família a que pertenço chama-se ROCHA
    E sei muito bem o que estou a dizer...

    Mais do que o Luís imagina!

    Rocha

  7.  # 127

    Caro Jorge: se nao percebe o que acontece quando se gasta mais do que se tem, nao há nada a fazer. Seja feliz com a sua ignorância...

  8.  # 128

    Colocado por: luisvvCaro Jorge: se nao percebe o que acontece quando se gasta mais do que se tem, nao há nada a fazer. Seja feliz com a sua ignorância...

    Reporto-lhe o que diz com este pequeno link!
    http://resistir.info/portugal/eugenio_09jan05.html

  9.  # 129

    Ui, o eugenio rosa...

  10.  # 130

    Colocado por: luisvvUi, o eugenio rosa...

    Que tem o tipo?

    Não me diga que é outro ignorante como eu!

  11.  # 131

  12.  # 132

    Colocado por: Jorge RochaSócrates deixou Portugal com um défice de.....3,1% e com uma dívida pública de......62,7%...e inflacção de ..2,5%....em 2007

    Você realmente não tem um pingo de honestidade intelectual e deve achar que os outros são todos burros.

    Com o seu fervor clubístico e o ávontade com que afirma coisas ao arrepio de todos os factos e evidências, foi pena não ter enveredado por uma carreira política, com essas qualidades haveria de chegar longe.

  13.  # 133

    Colocado por: J.FernandesVocê realmente não tem um pingo de honestidade intelectual e deve achar que os outros são todos burros.

    Dói muito né?
    (converça de saloio)argumentos politiqueiros e nada mais!
    Só aceito argumentos válidos...rótulos estou farto e bem farto deles!...tudo o que disse resvala na couraça das minhas ideias!

    NÃO CHEGA!

  14.  # 134

    Esta coisa de dizer que sou desonesto intelectualmente aqui p'rá plateia acho-a absolutamente desonesta se não tiver uma ou outra e até algumas razões expostas sobre as minhas análises da economia nacional a ser levada!
    Estou curioso sobre a sua contraargumentação para justificar o que me chamou!
    Ou então apenas fica explícito que me quiz atingir sem qualquer razão palpável...apenas por pura politiquice da treta!
    Se fôr uma pessoa responsável argumente e não chame nomes aos outros!

  15.  # 135

  16.  # 136

    Só aceito argumentos válidos...rótulos estou farto e bem farto deles!...tudo o que disse resvala na couraça das minhas ideias!


    Factos:
    no periodo de uma legislatura a divida publica duplicou.
    Em 2 meses de 2009 o défice aumentou miraculosamente de 2,9 para 7, depois 8 e por fim 9 e tal por cento.
    O governo que o Jorge idolatra negociou o memorando da Troika.
    O que o Jorge nao gosta foi negociado e prometido pelo governo Sócrates.
    O governo Sócrates foi substituído em Junho de 2011 - nessa altura, nao fosse a Troika e já nao haveria €€€ para os ordenados da FP.

    30 anos de " medidas de crescimento" nao foram suficientes, pelos vistos - mas de certeza que mais uns meses é que resolviam...
    Concordam com este comentário: fernandoR

  17.  # 137

    Colocado por: luisvvReceita de IVA da restauração aumenta 109%
    http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=2632055&seccao=Dinheiro%20Vivo

    Sim?
    http://www.ionline.pt/dinheiro/restauracao-associacao-diz-governo-nao-atingiu-metas-previstas-receitas-iva
    A ver vamos daqui a mais 3 meses o que vai dar!...
    Faz-me lembrar os juros fantásticos que os bancos tinham em 2007...tinham lucros acima de 50%
    Sócrates dizia que era por serem empresas bem organizadas e de sucesso!...e?....................

  18.  # 138

    Colocado por: luisvvno periodo de uma legislatura a divida publica duplicou.
    Em 2 meses de 2009 o défice aumentou miraculosamente de 2,9 para 7, depois 8 e por fim 9 e tal por cento.

    Aumentou miracolosamente?...
    Já ouviu falar disto?
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Crise_econ%C3%B4mica_de_2008-2012

    Colocado por: luisvvO governo que o Jorge idolatra negociou o memorando da Troika.

    Belas as suas interpretações...Idolatro como?Eu disse alguma vez que Sócrates governou bem ou era competente?

    Não posso ter dito de forma alguma!O que posso dizer e continuo a dizer é que este 1º ministro é muito mais imcompetente!

    Os nºs estão À VISTA!

    Colocado por: luisvvO governo Sócrates foi substituído em Junho de 2011 - nessa altura, nao fosse a Troika e já nao haveria €€€ para os ordenados da FP.

    Sabe perfeitamente que o que diz não corresponde à realidade!Isso foi o que a comunicação social fez crer nos jornais!
    A realidade foi outra!...que não mostraram lá muito bem!...
    http://movimento.vidasalternativas.eu/index.php/videos/4693-merkel-condena-chumbo-do-pec-pelo-parlamento.html
    Sócrates teria o apoio pleno do BCE...com juros mais baixos e sem que a economia atrasasse muito...
    Os juros que se pagam após a Troyca seriam menos penosos...

    O problema actual que se põe é que não conseguimos sequer pagar para os juros impostos!E a dívida pública continua a aumentar como NUNCA!

    Colocado por: luisvv30 anos de " medidas de crescimento" nao foram suficientes, pelos vistos - mas de certeza que mais uns meses é que resolviam...

    Eu diria antes...

    As medidas em 2007 em que Sócrates já tinha o défice pràcticamente resolvido...não foi suficiente!(3,1%)...para o PSD e para o CDS os 5,9% deixados por eles próprios é que estava MUITO BEM!
    A oposição fez o resto do trabalho quando veio a crise internacional a ajudar!

  19.  # 139

    Aumentou miracolosamente?...
    Já ouviu falar disto?!

    Eu já. Mas como foi ano de eleições, deu-se a coincidência de ate às eleições o defice estar controlado e dentro dos objectivos dos 2% e depois de reeleito o governo, descobre-se que afinal tinha derrapado para o triplo...

    Belas as suas interpretações...Idolatro como?Eu disse alguma vez que Sócrates governou bem ou era competente?

    Não posso ter dito de forma alguma!O que posso dizer e continuo a dizer é que este 1º ministro é muito mais imcompetente!

    O Sócrates é que era fixe: ele e o guterres tinham isto controlado..

    I
    Sócrates teria o apoio pleno do BCE...com juros mais baixos e sem que a economia atrasasse muito...
    Os juros que se pagam após a Troyca seriam menos penosos...

    Isso são delírios: a cada emissão de divida publica os juros foram aumentando - com ou sem BCE, tal como agora com Espanha. O Paf foi inevitável a partir do momento em que em vez de reduzir despesa se aumentou - num ano com inflação negativa, aumentam-se os ordenados da fp em 2,9%, acelera-se a parque escolar, etc.


    O problema actual que se põe é que não conseguimos sequer pagar para os juros impostos!E a dívida pública continua a aumentar como NUNCA!

    Isso é burrice !!! Claro que aumenta: pedimos 45% do Pib emprestados - nao havia guito para pagar despesas do estado, lembra-se?????

  20.  # 140

    As medidas em 2007 em que Sócrates já tinha o défice pràcticamente resolvido...não foi suficiente!(3,1%)...para o PSD e para o CDS os 5,9% deixados por eles próprios é que estava MUITO BEM!
    A oposição fez o resto do trabalho quando veio a crise internacional a ajudar!


    O defice de 2007 foi revisto para cima, perto dos 4%. Além do mais, já lhe mostrei antes que foi atingido a custa de truques e subidas de impostos.

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