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Bombas de calor e outros equipamentos termodinâmicos
- E?Se aumentar exageradamente o isolamento mas não corrigir pontes térmicas, aumentar a estanquidade da moradia, otimizar a orientação da moradia e dos vãos envidraçados (e aqui não estou a falar de Passive House) vai estar a "jogar" dinheiro fora.
A nossa própria legislação refere os edifícios com necessidades quase nulas de energia e já existe norma europeia que deverá ser adaptada à legislação necional.
Aqui esta um bom artigo de leitura, para quem tiver paciência de ler:
http://www.edificioseenergia.pt/pt/a-revista/artigo/tema-de-capa-1Deixo a nota, pegando no seu artigo,
... O conceito (PH) tem como base um excelente isolamento térmico que mantém o calor desejado no interior e o indesejado no exterior,... Que é o mesmo que dizer hiper mega isolada.
Para conseguir isso, não vai lá com os 6cm de regulamento, a não ser nos Açores e talvez sul de Portugal.
Quando falo de espessuras de isolamento falo de algo concreto e facilmente mensurável por um leigo. Porque falar de pontes térmicas e ventilação já é algo subjectivo.Colocado por: callinasQuando falo de espessuras de isolamento falo de algo concreto e facilmente mensurável por um leigo
Para um leigo algo mensurável são os custos que o dono de obra vai ter com o aumento da espessura em função do benefício futuro a longo prazo.
Existem situações em que o aumento de 2 ou 3 cm de isolamento não compensa face ao período de retorno do investimento.
Isto é o que tem que ser explicado aos donos de obra. Isto eles percebem e é mensurável €€€€
Agora falar-se em gastos energéticos de 10w ou 50W por m2 de uma habitação ou 6 ou 15 cm de isolamento térmico isto não diz nada...Colocado por: callinasHa zonas em Portugal que não vêm sol durante periodos de 7-15 dias.
Va ver uma passive house aqui ao lado em Espanha e veja lá que tem de isolamento e vidros. Não venha falar de Alemanhas.
Um pequeno pormenor: no inverno, quanto mais frios são os dias, mais soalheiros. Ou seja, quando temos os dias com temperaturas ambientes mais frias, normalmente também temos ganhos solares.
É nos dias de chuva que há menores ganhos solares e por norma nesses nem temos temperaturas assim tão baixas. Por cá, o frio mais agressivo é seco.
A melhor maneira de aferir isso é controlado os ganhos solares das instalações solares.
Por curiosidade, até o nosso regulamento considera ganhos internos de calor na ordem dos 4 W/m2, derivado da utilização normal da habitação pelas pessoas, seja do nosso metabolismo, de dissipação de energia por electrodomésticos, banhos, etc. Parecendo que não, numa casa de 200 m2 temos cerca de 800 W de ganhos térmicos internos, ou seja, há sempre ganhos residuais, complementados pelos ganhos solares e, no pico do frio, suportados por um equipamento de apoio.Colocado por: callinasDeixo a nota, pegando no seu artigo,
... O conceito (PH) tem como base um excelente isolamento térmico que mantém o calor desejado no interior e o indesejado no exterior,... Que é o mesmo que dizer hiper mega isolada.
Para conseguir isso, não vai lá com os 6cm de regulamento, a não ser nos Açores e talvez sul de Portugal.
Quando falo de espessuras de isolamento falo de algo concreto e facilmente mensurável por um leigo. Porque falar de pontes térmicas e ventilação já é algo subjectivo.
Com 6 cm de isolamento nas paredes consegue ter performances muito próximas dos requisitos PH se meter a caixilharia adequada, se corrigir as PTL como deve ser, se isolar pisos e tectos adequadamente (pelo menos o dobro desses 6 cm de isolamento) e se meter VMC com recuperação de calor.
Para edifícios em climas mediterrânicos, não precisamos de valores de U na ordem dos 0.20 W/m2.ºC. Reduzir tudo ao isolamento é um erro, até porque nós temos outro problema (o verão) que não existe nos países de origem da PH, pelo que convém ter o isolamento adequado e não algo abusivo, porque no verão isso até vai prejudicar a capacidade de dissipação de calor do edifício.
Eu não tenho curso PH, mas sei os requisitos e tenho bastante experiência em termos de regulamentação nacional e diria que 6 cms de isolamento nas paredes, 10/12 cms nos pisos, caixilharia de PVC ou alumínio c/ RPT, perfis de 60 mm ou superiores, vidro duplo de baixa emissividade [e controlo solar, opção minha, para o Sul da Europa] c/ caixa-de-ar c/ árgon, protecções solares exteriores (estores, brisa-solar ou mesmo portadas), adequado tratamento pelo menos das PTL mais importantes (caixilhos, coberturas e ligações de paredes e varandas) e instalação de VMC c/ recuperação de calor permite atingir o standard PH ou pelo menos andar lá muito perto.
Com os ganhos solares que temos no Sul, não precisamos do mesmo tipo de isolamentos que temos no Norte da Europa, até porque as temperaturas ambiente não têm nada a ver.
O valor máximo do U duma parede dum edifício PH na zona Sul da Europa é um valor mais alto (logo uma parede mais fraca) que a imposta pelo nosso regulamento. É tudo uma questão de técnica, não de aumento da espessura dos isolamentos, pelo menos não nesta altura do campeonato, porque a nível nacional demos um pulo muito grande.Há um ligeiro pormenor, a caixilharia é importante mas mais que isso, é o vidro que coloca. Pode colocar um planitherm 4s que para o Verão é muito bom, mas para Inverno é mau. E havendo estores exteriores então é tudo ligeiramente subjectivo.
Shrinx, caso não saiba, há nevoeiro. E posso dizer-lhe que ainda este inverno chegamos a ter temperaturas de -6 à conta do nevoeiro de longa duração. Simplesmente o nevoeiro não permite que ocorra o aquecimento diurno. Portanto há frio e nevoeiro que são óptimos para manter a casa fresquinha.
Já o aquecimento, também ha zonas em Portugal, na qual também me enquadro que durante o dia chegamos a 40 graus e à noite ainda temos 32 graus. Por isso pensar em arrefecimento nocturno nos meses de Verão é uma utopia nalguns locais.Colocado por: MNeo
Para um leigo algo mensurável são os custos que o dono de obra vai ter com o aumento da espessura em função do benefício futuro a longo prazo.
Existem situações em que o aumento de 2 ou 3 cm de isolamento não compensa face ao período de retorno do investimento.
Isto é o que tem que ser explicado aos donos de obra. Isto eles percebem e é mensurável €€€€
Agora falar-se em gastos energéticos de 10w ou 50W por m2 de uma habitação ou 6 ou 15 cm de isolamento térmico isto não diz nada...
Sim, e?
Pode e deve dizer ao DO que qualquer investimento em isolamento (para além do mínimo em projecto) a longo prazo se traduz em poupança. saber quanto custa passar de 6 cm de capoto para 8 ou 10 é perfeitamente mensurável. E cabe ao DO equacionar se vale a pena esse investimento. Se cabe na sua carteira.
Pois nem eu nem ninguém consegue explicar o período de retorno desse investimento, mas é certo que o RoI é inferior ao tempo de vida da habitação. E faz sentido falar em períodos de retorno de investimento de isolamento, numa habitação de 120 mil euros?Colocado por: callinasPois nem eu nem ninguém consegue explicar o período de retorno desse investimento, mas é certo que o RoI é inferior ao tempo de vida da habitação.E faz sentido falar em períodos de retorno de investimento de isolamento, numa habitação de 120 mil euros?
Ai é que você se engana. É possível com três ou quatro contas, com formulas contabilísticas simples que qualquer técnico pode efetuar, demonstrar essas situações.
Duma forma simples, entrando-se com custos associados ao consumo de energia à data atual, consegue-se facilmente saber se o investimento com o aumento do isolamento de ETICS, que vai reduzir as necessidades energéticas do edifício, é justificável ou não.
Para fazer estes cálculos não é necessário ser contabilista ou gestor.
De uma forma muito simples dou este exemplo:
Se lhe disessem que ao aumentar os isolamento térmico em 4 cm, e corrigi-se algumas pontes térmicas, que lhe vai custar mais 3000€ (com ETICS), no inicio da obra, e durante o ano vai conseguir reduzir o consumo energético (arrefecimento e/ou aquecimento) em 300€. O que se traduz que ao fim de 10 anos o investimento está pago.
Isto traduz-se de uma formar simplista em dizer que se tiver os 3000€ num depósito no banco esta da-lhe um retorno financeiro anual de 10%
Considerando que a vida mínima util do Etics anda nos 20 a 30 anos (Não estou aqui a falar em pinturas) a partir dos 10 anos o retorno ainda é maior porque o investimento está pago.
Isto acho que os donos de obra percebem facilmente e podem decidir.Colocado por: callinasHá um ligeiro pormenor, a caixilharia é importante mas mais que isso, é o vidro que coloca. Pode colocar um planitherm 4s que para o Verão é muito bom, mas para Inverno é mau. E havendo estores exteriores então é tudo ligeiramente subjectivo.
Shrinx, caso não saiba, há nevoeiro. E posso dizer-lhe que ainda este inverno chegamos a ter temperaturas de -6 à conta do nevoeiro de longa duração. Simplesmente o nevoeiro não permite que ocorra o aquecimento diurno. Portanto há frio e nevoeiro que são óptimos para manter a casa fresquinha.
Já o aquecimento, também ha zonas em Portugal, na qual também me enquadro que durante o dia chegamos a 40 graus e à noite ainda temos 32 graus. Por isso pensar em arrefecimento nocturno nos meses de Verão é uma utopia nalguns locais.
Sim, e?
Pode e deve dizer ao DO que qualquer investimento em isolamento (para além do mínimo em projecto) a longo prazo se traduz em poupança. saber quanto custa passar de 6 cm de capoto para 8 ou 10 é perfeitamente mensurável. E cabe ao DO equacionar se vale a pena esse investimento. Se cabe na sua carteira.
Pois nem eu nem ninguém consegue explicar o período de retorno desse investimento, mas é certo que o RoI é inferior ao tempo de vida da habitação.E faz sentido falar em períodos de retorno de investimento de isolamento, numa habitação de 120 mil euros?
Callinas, mais importante que aumentar o isolamento, interessa resolver todos os detalhes construtivos do sistema. Sem isso, pode aumentar de 6 para 36 cm de isolamento, que uma porcaria continua uma porcaria. Vejo por aí capotos a pontapé sem isolamento das ombreiras e padieiras das janelas... sem isolar isso, o que é que interessa se são 6 ou 36 cm de isolamento? Um sistema "rôto" é um sistema "rôto".
Quanto aos dias prolongados sem radiação solar, é apenas devido a esses picos que é necessário sistema de apoio.
Quanto ao vidro de controlo solar, nós cá temos muito mais radiação solar que no centro da Europa, podemos perfeitamente filtrar alguma com um vidro melhor, porque a razão do que aproveitamos face ao que temos disponível bate qualquer solução de vidro que metam numa Escandinávia, por exemplo. Os tipos enchem os telhados de painéis para aquecerem águas e nós com 2 fazemos a mesma festa ou até melhor. E um vidro de controlo solar vai ser uma ajuda enorme no verão, porque é sempre mais fácil aquecer do que arrefecer.
Em Bragança e no Alentejo temos os 2 cenários, quanto a mim, de maior desafio para o desenho passivo. Invernos e verões com elevadas amplitudes térmicas. No Porto conseguia-se um standard PS sem sequer ser necessária VMC, por exemplo - no Porto e em quase toda, ou toda mesmo, a orla costeira.Colocado por: MNeoIsto traduz-se de uma formar simplista em dizer que se tiver os 3000€ num depósito no banco esta da-lhe um retorno financeiro anual de 10%
Mas se precisar dos 3000€ estão no banco, no outro caso estão na parede :)
Tem que fazer outras contas, mas sim sou apologista de poupar recursos e neste caso em 20 anos de uso tinha lucroMas existem muitas situações se passam pela afinação de métodos construtivos que fazer daquela forma ou fazer da forma tradicional (que muita das vezes até não é a correta) vai ter os mesmos custos, que se traduzem em melhoria substancias das condições térmicas da edificação.Colocado por: ikMas se precisar dos 3000€ estão no banco, no outro caso estão na parede :)
Tem que fazer outras contas, mas sim sou apologista de poupar recursos e neste caso em 20 anos de uso tinha lucro
Então nessa perspectiva também não vale a pena construir a casa, porque mais vale ter os 120000€ no banco, porque se precisar deles eles estão lá, do que estarem aplicados na casa ... :)
A maioria dos portugueses não constrói uma casa cada 10 anos.- jorgealves
- 24 março 2017
Meus caros apesar do tema ser interessante e precisar de ser discutido, peço para o não fazem nesta discussão pois tem outro objectivo.Numa casa onde gasta 120 000 , não corta no isolamento.... Não me interessa estar agora a fazer uma casa com x térmica e no ano 2020 esse x levar outro valor, porque não fazer já...
Eu sei que uma casa funciona como um todo, mas tem muitas opiniões.... é complicado
vejam o link para uma casa a partir de 2020 .
http://www.edificioseenergia.pt/media/53562/tcapa%201.pdfFala-se muito de isolamentos.., mas na construção da casa em Ílhavo foram alteradas certas coisas, desde espessuras , ventilação....
para ser certificada Passive House .
Para os foristas não perderem tempo, leiam a partir da pág, 77 é onde acompanha a casa em Ílhavo
https://repositorium.sdum.uminho.pt/bitstream/1822/25681/1/Tese%20Mestradoa_Jo%C3%A3o%20Gavi%C3%A3o.pdfFazem publicidade .
O problema é que grande parte das casas que são feitas é só para cumprir legislação.- jorgealves
- 30 março 2017
Quem foi que pediu uma Altherma monobloco de 5Kw(a maquina menos potente da gama)?- jorgealves
- 9 abril 2017 editado
lançamento de novidades inovadoras e únicas para utilizadores de bombas de calor Daikin adquiridas desde 01\06\2016.
standbyme daikinEm concreto que é isso?- jorgealves
- 9 abril 2017
Colocado por: callinasEm concreto que é isso?
um serviço inovador a lançar esta semana, com grandes mais valias para o mercado de aquecimento.Colocado por: callinasEm concreto que é isso?
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