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Construção em LSF (Sim ou Não)???

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  1.  # 41

    Colocado por: valtoresum produto inferior (caixilhos em pvc em vez de aluminio


    Porque é que o PVC é inferior ao alumínio?

  2.  # 42

    Colocado por: sousa tavares

    Porque é que o PVC é inferior ao alumínio?


    naquele caso especifico era, comparando com os aluminios que tinha previsto da technal. não quer dizer que certos pvc's não sejam melhores que aluminios mais fracos (eu pessoalmente não gosto de pvc, de todo, sejam bons ou maus).

  3.  # 43

    Colocado por: Mk Pt95.000+IVA sem arranjos exteriores não é nada barato, em especial tendo em conta a simplicade da arquitectura e ser a contar com terreno plano. É 731€ + IVA por m2. Ou 899€/m2 incluindo IVA, 116 886.90€ no total.
    Em construção normal e qualidade semelhante consegue fazer semelhante por 650€+IVA sem dificuldade. Fica a 799.50€ com IVA. Ou 103 935€.


    Colocado por: Mk PtPode fazer conta a que com caixilharia e vidros rasca assim, consegue construir a 620/630€ ou menos €/m2+IVA. Só não digo que faz por 600€+IVA m2 garantidamente, porque vai depender da zona/empreiteiros da região - em algumas zonas encontra, outras poderá ser um pouco mais difícil. Mas 630€/m2+IVA de certo faz.

    Portanto a 630€+IVA dá um total de 100 737€. Contas feitas menos 16000€.
    Além de projectos, fiscalização e algumas licenças, já para dar um avanço nos arranjos exteriores. Além das tais mines, claro.

    E isto só em 130m2. Se fosse em 200m2, como se vê umas quantas moradias a serem feitas, era 25.000€ de diferença, se os arranjos exteriores não fossem muito complicados, dava para os arranjos exteriores.. e piscina.


    Se calcular o valor de uma construção fosse tão fácil assim...
    •  
      Mk Pt
    • 10 maio 2015 editado

     # 44

    Sobre os preços, é necessário ver que muitos podem dizer 'é o país do betão', é o lobby do betão etc e tal. e demais teorias de conspiração.
    Mas a verdade é que num país/zona onde a grande maioria da construção é feita de uma determinada técnica, é natural que essa mesma técnica seja a mais barata.

    Nos Estados Unidos é natural que a construção de casas em madeira seja mais barata e betão mais cara. Afinal tudo o que é construtores ou lojas de materiais de construção em qualquer esquina estão voltadas para a construção em madeira.
    Enquanto que em betão é para caves e..e. E que depois o resto, a ser em btão/tijo, seja mais caro - embora por lá tornados e afins seja coisa que não falte - e com alguns ventinhos as casas venham abaixo.


    Por cá, se tudo está habituado a construir em betão e tijolo, se além de construtores/trabalhadores, os fornecedores estão orientados para este tipo de construção, é mais que natural que outros tipos de construção tenham sérias dificuldades em competir em preço/qualidade semelhante.

    Não é preciso ir à China ou um Q.I. ao nível de Einstein para perceber isto.

    Tal como à 100 anos era mais barato e simples construir em pedra na região norte, e no alentejo em taipa. E porquê? É mesmo necessário explicar?
    Os transportes hoje em dia evoluíram, são rápidos e baratos, certo? Mas e então e a mão de obra e diversidade de alternativas e afins? Também se deslocam? Também, mas a determinado custo acrescido.


    É por isto que sistemas de construção alternativa, para qualidade/isolamentos térmicos idênticos, têm dificuldade em serem competitivos, e quem tentar passar mensagem contrária, está a enganar em algum lado.
    •  
      Mk Pt
    • 10 maio 2015 editado

     # 45

    Colocado por: sousa tavares



    Se calcular o valor de uma construção fosse tão fácil assim...


    Não é 'tão fácil', mas dá para dar uma boa ideia.

    Ou, por exemplo, discorda que uma caixilharia como deve ser [incluindo ruptura térmica e vidros com 16mm de caixa de ar] não representa logo uma boa diferença face à caixilharia e vidros apresentados?
    Concordam com este comentário: sousa tavares

  6.  # 46

    Boa Tarde

    Em primeiro lugar, se fui "mal percebido" em algum comentário, desde já peço as minhas desculpas…

    Agradeço desde já ao valtores por ter dado a sua experiência que me parece ser bastante pertinente pois trata-se de um caso concreto que com um projecto na mão analisou os dois métodos de construção.

    Agradeço também aos restantes participantes neste tópico que estão a contribuir para o esclarecimento de algumas das minhas dúvidas….

    Confesso que já estive mais inclinado para o LSF e neste momento a minha balança está ligeiramente inclinada para a alvenaria…

    Para a semana vou falar pelo menos com um empreiteiro para tirar algumas dúvidas…

    Ja agora na zona de Aveiro, alguém sabe a média da construção por m2???

  7.  # 47

    honestamente senti-me um pouco enganado pela modiko e com a sensação que vendem gato por lebre.
    não duvido que o sistema possa ter as suas vantagens em termos de eficiência energetica (por usarem ETICS mas isto tambem pode ser usado em construção de alvenaria) e rapidez de construção, mas são as unicas que vejo.
    Tudo o resto, achei que são falsos argumentos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: sandra_caty

  8.  # 48

    Há um diário de construção de casa em LSF recente aqui no fórum, questione ao autor o porquê da escolha e o que achou da experiência.
    Convém ouvir as duas partes.

    O que referi parte da experiência/conhecimento na área como técnico. Que o post do Valtores confirmou.

    Mas convém ouvir quem foi para o outro lado, se está na dúvida.

    Empreiteiros/vendedores, de um lado ou de outro, dirão que o melhor e/ou mais barato é sempre o seu sistema.

    Há que analisar as possibilidades com realismo e seriedade.
    A questão é que normalmente quem quer construir, mesmo que muito investigue, não tem conhecimentos para fazer comparações realistas. Seja na questão de áreas que referi inicialmente, seja na questão da caixilharia e vidros que referi à pouco.
    É por isto que só a olhar para 'catálogo', seja de projecto já feito, seja de exemplos para dar preços, a quem não é da área é muito difícil perceber preços 'prometidos', seja de sistemas de construção alternativos ou tradicionais.

    Nisto um técnico isento ajuda, se houver projecto definido e dizer que é preço para 'aquilo' ainda mais.
    O que tinha vindo a dizer é que nesta situação o que vai suceder na maioria dos casos é a experiência que o Valtores relatou.
    Mas até poderá haver empresas mais competitivas na questão de preço. É questão de estudar o mercado.

    Mas mesmo que vá para um modelo de uma empresa destas - daqueles já existentes/catálogo, embora não tenha que ser obrigatoriamente de catálogo - convém ir falar com um técnico independente, para perceber o que realmente oferecem e se há alguns materiais, ou outra coisa, que necessita de ajustes/melhoria, para que tenha realmente uma boa habitação.

  9.  # 49

    Colocado por: Mk PtHá um diário de construção de casa em LSF recente aqui no fórum, questione ao autor o porquê da escolha e o que achou da experiência.
    .


    Consegue dizer-me o nome do autor ou do tópico???

    Já andei a pesquisar e não encontro nada em LSF….

  10.  # 50

    É este tópico:

    https://forumdacasa.com/discussion/31888/1/vou-comecar-a-construir/

    Cumps
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jpvng
    • rmssp
    • 10 maio 2015 editado

     # 51

    Obrigado Mk Pt

    Estou aqui a pesquisar umas coisas e surgiu uma dúvida…. De uma forma geral existe alguma diferença significativa nos preços de construção entre uma casa com linhas direitas (modernas) e uma casa com linhas tradicionais (com telhado em telha)??? O

  12.  # 52

    Boa noite,

    Da linguagem de arquitectura não encontrará diferenças de preço na construção, essa diferença aparecerá em outros fatores , opções que se tomam, racionalização de espaços etc.

    Quanto aos preços construção m2 em aveiro, não é muito diferente do resto do país, conte com 550 € no mínimo, daí para cima é fácil.

    Se tiver projeto arranjo-lhe alguns contatos que lhe podem já dar um orçamento, se não tiver contacte-nos que somos de aveiro.

    Boa sorte
    Nuno costa
    Www.doisarquitectos.com
    •  
      janus
    • 12 maio 2015 editado

     # 53

    Colocado por: valtoreshonestamente senti-me um pouco enganado pela modiko e com a sensação que vendem gato por lebre


    Sentiu-se enganado porque optou por uma solução diferente? É forte!
    Vender gato por lebre? Esta é ainda mais potente!

    Faça as contas no fim. Depois, se tiver a mesma disposição deixe aqui as conclusões.

    Boa sorte para a sua obra. Como diz o outro " não havia necessidade".

    O website do franquiado MODIKO www.teketo.pt foi atualizado com mais obras.
    Um regalo!

    Cumpts.

  14.  # 54

    Colocado por: janusSentiu-se enganado porque optou por uma solução diferente? É forte!
    Vender gato por lebre? Esta é ainda mais potente!


    não me senti enganado mas tambem não achei que me falavam verdade quando falam em acabamentos topo de gama, tudo do bom e do melhor (dito pelo comercial), e pensei que isso até justificaria o preço.
    Na verdade não foi nada disso que me apresentaram depois, e o preço foi bem (largamente) superior ao que foi depois em construção tradicional. Não digo que fosse mau, mas de topo não tinha absolutamente nada, e de barato tambem não.
    Se é forte ou não não sei, só falo da minha experiencia. Argumentos como eficiencia energética (que seja LSF ou construção tradicional pode ser boa ou má), ou como rapidez na execução, não dúvido que possam ser verdade. Agora acabamentos topo de gama e preços baixos, isso não vi.

  15.  # 55

    Colocado por: janusFaça as contas no fim. Depois, se tiver a mesma disposição deixe aqui as conclusões.


    as contas estão mais que feitas, nem percebo porque é que é esse comentário.
    tinha um orçamento incompleto com o sistema modiko onde faltavam paineis, onde as areas não eram iguais a minha moradia actual (eram inferiores e o pé direito mais baixo), onde os caixilhos eram inferiores, e onde não existiam muitas especifidades que até encarecem a minha obra actual, como por exemplo portas interiores com medidas fora do standard, recuperador de calor, decks, pedras... Ainda assim o valor da modiko era mais alto do que o valor que me está a custar a obra.

    Dei a minha opinião baseado na minha experiencia, só isso, não percebo para que são esses comentários.

  16.  # 56

    Colocado por: valtorestinha um orçamento incompleto com o sistema modiko onde faltavam paineis, onde as areas não eram iguais a minha moradia actual (eram inferiores e o pé direito mais baixo), onde os caixilhos eram inferiores, e onde não existiam muitas especifidades que até encarecem a minha obra actual, como por exemplo portas interiores com medidas fora do standard, recuperador de calor, decks, pedras... Ainda assim o valor da modiko era mais alto do que o valor que me está a custar a obra.

    Contra factos não há argumentos.

  17.  # 57

    Boa Noite

    Eu tenho andado a pesquisar... e apesar de ainda não ter o meu projecto no papel, já consultei algumas empresas de LSF e também já falei com dois construtores (com anos de mercado e com muita obra feita e com qualidade) e o que começo a concluir é que nesta altura e com esta "crise" que ainda está no mercado da construção, os preços de alvenaria são muito mais competitivos do que aquilo que tenho visto com empresas de LSF.
    A nível de acabamentos ambos os métodos são equivalentes pois todos vão buscar os mesmos tipos de materiais (louças, mosaicos, etc..), no restante a alvenaria parece neste momento apresentar melhores preços.

    O que se verifica é que neste momento muitos construtores estão a "abdicar" de lucros maiores para que continuem a ter trabalho e dessa forma ganharem o suficiente para conseguirem manter as empresas, à espera de melhores dias.... e acreditem que esses dias estão para vir. Neste momento os spreads bancários começam a baixar e sabemos que essa condição leva ao alavancar desta industria.

    Sinceramente, se quando iniciei este tópico estava mais inclinado para o LSF, neste momento por várias razões e incluindo a financeira vou construir defenitivamente em alvenaria.
    Concordam com este comentário: Mk Pt, jorgealves, SG_arquitecto

  18.  # 58

    Colocado por: valtoressenti-me um pouco enganado


    Colocado por: valtoresnão me senti enganado


    Como é? É preciso coerência naquilo que afirmamos, não acha? É que se está a pôr em causa a seriedade de uma empresa...

  19.  # 59

    Colocado por: PicaretaContra factos não há argumentos.


    Não percebo o seu ódio contra todo o sistema de construção que não seja alvenaria, nomeadamente de que estamos a falar. será que na construção civil dita tradicional é tudo honesto e transparente? É tudo "limpinho, limpinho" como dizia o outro?

    Estive na Modiko três vezes, falei com responsáveis, gostei das apresentações que fizeram sobre o método construtivo (p ex, não usam painéis OSB no revestimento das fachadas), designadamente sobre a espessura do isolamento térmico de fachadas e coberturas.

    Só não gostei do preço. Para quem declara que reduz significativamente o tempo de construção esperava melhor: a redução do custo da mão de obra beneficia integralmente o construtor, não trazendo qualquer vantagem para o DO.

  20.  # 60

    Colocado por: sousa tavaresNão percebo o seu ódio

    Diga lá onde é que me viu criticar a modiko ou o seu sistema construtivo....

    Colocado por: sousa tavaresSó não gostei do preço.

    Critica-me e depois até acaba por concordar comigo.

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