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O país precisa é disto! (3)

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    • eu
    • 10 novembro 2015
    Colocado por: J.FernandesVocê que continua a dizer que isto são ideias parvas

    Ideias? Eu referi-me apenas a uma ideia, a ideia que "o estado não cria nenhuma riqueza". Sim, continuo a dizer que é uma ideia parva.

    Colocado por: J.FernandesO dinheiro só chega ao estado por duas vias: impostos e taxas sobre a economia privada

    Não existe economia privada. Existe simplesmente economia... que envolve todas as entidades e todas as pessoas, incluindo as entidades públicas e os funcionários públicos.

    Dizer que o estado vive graças ao dinheiro dos privados, é o mesmo que dizer que os privados vivem graças ao dinheiro dos bancos. Afinal não é do banco que vem o dinheiro? É preciso ir além do óbvio.
    •  
      GMCQ
    • 10 novembro 2015
    Colocado por: eu


    Riqueza e lucro são duas coisas bem distintas.


    Então as grandes empresas, a riqueza vem de onde? Não é dos avultadíssimos lucros anuais?
    Concordam com este comentário: Bricoleiro
  3. Colocado por: euRiqueza e lucro são duas coisas bem distintas.

    Ainda não vi ninguém criar riqueza dando prejuízo.
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 10 novembro 2015
    Colocado por: J.FernandesEsta sim é uma ideia um bocado estranha, para não dizer outra coisa. A redução da massa salarial dos empregados dos hipermercados só se traduz num aumento de rendimentos dos acionistas. Para que os clientes ganhassem com esse facto era necessário que os preços descessem.

    Estava assumir as mesmas condições enunciadas pelo luisvv: não absorver internamente a redução da massa salarial.
    • eu
    • 10 novembro 2015
    Colocado por: BricoleiroAinda não vi ninguém criar riqueza dando prejuízo.

    Então, tem que alargar os seus horizontes.
  6. Colocado por: ANdieselFuncionam bem melhor? Tem a certeza? Poderia explicar-lhe muitas coisas, mas para minha salvaguarda não o vou fazer. Cuidado com as aparências, iludem!!

    É escusado explicar o que quer que seja, já tive a maior prova disso e estou aqui de saúde a teclar devido a um hospital privado.
  7. Colocado por: eu
    Então, tem que alargar os seus horizontes.

    Eu não tenho nada, se isso fosse uma sugestão respondia.
    • eu
    • 10 novembro 2015
    Colocado por: J.FernandesE de onde vem o dinheiro dos prémios do euromilhões?

    Curiosamente, quando diz solenemente que são os impostos dos "privados" que pagam o estado, não faz a mesma pergunta: "e de onde vem o dinheiro dos privados?"
    •  
      GMCQ
    • 10 novembro 2015 editado
    Colocado por: J.Fernandes
    E de onde vem o dinheiro dos prémios do euromilhões?


    Dos próprios apostadores. Ou estarei enganado? E afinal é o estado que paga ''do bolso'' os premios que cá saem em portugal? Ou por sua vez é algum hiper-mega-milionario que faz a ''distribuição'' do prémio, penso que não faça sentido. Reduzindo isto a berlindes se aposta 3 berlindes e eu 2, se vc ganhar com quantos fica? e de onde vêm os berlindes?...
  10. Colocado por: eu
    Curiosamente, quando diz solenemente que são os impostos dos "privados" que pagam o estado, não faz a mesma pergunta: "e de onde vem o dinheiro dos privados?"

    Da riqueza que produzem depois de descontados os impostos para o Estado.
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 10 novembro 2015
    Colocado por: GMCQEntão as grandes empresas, a riqueza vem de onde? Não é dos avultadíssimos lucros anuais?

    Um exemplo simplista:

    Imagine que uma dessas empresas constrói uma enorme fábrica, gasta nesse empreendimento a maior parte das receitas, e ainda tem que pedir um empréstimo. A empresa pode ter tido um aumento da riqueza (conjunto de bens móveis e imóveis) e em vez de lucro teve prejuízo (nesse ano).
  12. Colocado por: euNão existe economia privada. Existe simplesmente economia... que envolve todas as entidades e todas as pessoas, incluindo as entidades públicas e os funcionários públicos.

    Dizer que o estado vive graças ao dinheiro dos privados, é o mesmo que dizer que os privados vivem graças ao dinheiro dos bancos. Afinal não é do banco que vem o dinheiro? É preciso ir além do óbvio.

    Você não quer perceber uma constatação tão óbvia...enfim...

    Para alguns privados viverem à custa dos bancos é preciso que outros privados depositem lá o seu dinheiro. Nem que você se esteja a referir à impressão de moeda, significa que o estado seja preciso para alguma coisa, veja lá que o Banco de Portugal há muitos anos emitia moeda e era privado.
    Concordam com este comentário: two-rok, Bricoleiro
  13. Colocado por: Bricoleiro
    É escusado explicar o que quer que seja, já tive a maior prova disso e estou aqui de saúde a teclar devido a um hospital privado.

    Não seja teimoso nem dono da razão. Por trás dos privados, existem muitos podres. Estando nos dois, posso falar e afirmar que as coisas não são o que parecem. Imagina quantas situações ilegais acontecem diariamente nos blocos operatórios dos hospitais privados? Na existência (ausência) de um médico especialista 24h perante o internamento de um paciente com determinada patologia? Já para não falar que em casos graves de necessidade de cuidados intensivos, poucos têm capacidade financeira ou seguros que aguentem pagar cuidados prolongados. Ou a transferência para hospitais públicos de doentes em estado grave por falta de capacidade do privado. Ainda a ausência de sangue nos privados. Para terminar, a aldrabice que vai na faturação dos privados... Um exemplo simples: quando alguém toma um paracetamol é debitada toda a embalagem. Já viu quantas vezes se paga a mesma embalagem? Ainda a faturação de produtos/tratamentos que nem consumiu (pois na verdade qualquer leigo é facilmente enganado e não tem conhecimentos para argumentar o que quer que seja). Enfim, tantas coisas... Por isso lhe digo que nem tudo é o que parece. E isto é uma pequena explicação, pois não posso ir mais longe!!
  14. Colocado por: ANdieselO privado é que paga os ordenados da função pública? Essa foi a melhor que ouvi até agora... Vá lá, não seja cómico senão isto vira o tópico da comédia!!


    Explique-me, como se eu fosse uma criança de 9 anos, de onde viria o €€ para pagar o Estado se por um passe de mágica os privados simplesmente deixassem se pagar impostos.



    No entender do privado, era por os FP na penuria e aumentar os ordenados dos privados. Vão sonhando!!

    Por aqui me fico, não adianta!! Fiquem com a bicicleta, que eu fico bem na real!!


    Se não percebe algo que é inerente à definição de Estado, não há muito para discutir.
    Concordam com este comentário: two-rok
  15. Colocado por: eu
    E prestar cuidados de saúde? Não é criar riqueza?
    E educar as crianças e jovens? Não é criar riqueza?
    E construir vias de comunicação? Não é criar riqueza?
    E construir e manter redes de energia, água, e saneamento? Não é criar riqueza?

    E todos os outros serviços essenciais do estado que contribuem para que as empresas possam criar riqueza? Isso também não conta?

    A vossa cegueira radical assusta-me...


    Depende: como sabe se está a criar ou a destruir riqueza?
  16. Colocado por: euCuriosamente, quando diz solenemente que são os impostos dos "privados" que pagam o estado, não faz a mesma pergunta: "e de onde vem o dinheiro dos privados?"

    Não vem seguramente do estado, vem das actividades e transacções económicas entre privados, como é óbvio.
    Concordam com este comentário: two-rok

  17. Não necessariamente em termos líquidos.
    Imagine que a redução da massa salarial da FP era feita, por exemplo, acabando com o serviço nacional de saúde, e despedindo todos os funcionários do ministério da saúde. O dinheiro poupado era abatido aos impostos.
    Se por um lado, cada Português pagaria menos impostos, por outro lado, teria que pagar todos os serviços de saúde. Portanto, em termos líquidos, poderia ficar tudo igual. Ou pior...


    Para ser válido, o seu raciocínio assume que o valor seria gasto de forma menos eficiente.
    Concordam com este comentário: two-rok
  18. Colocado por: euA empresa pode ter tido um aumento da riqueza (conjunto de bens móveis e imóveis) e em vez de lucro teve prejuízo (nesse ano).

    Contabilisticamente a coisa não é bem assim, porque a amortização dos investimentos é feita durante vários anos. Não é tudo contabilizado como custo no ano da construção.
    Concordam com este comentário: two-rok, Bricoleiro

  19. Da mesma forma que uma redução da massa salarial, sei lá, dos funcionários dos hipermercados, traduz-se num aumento equivalente de todos os outros.

    Ou não...
    • eu
    • 10 novembro 2015
    Colocado por: BricoleiroDa riqueza que produzem depois de descontados os impostos para o Estado.

    Então... e se esse "privado" trabalhar numa empresa que só trabalha para o estado?

    E agora? O dinheiro que ele ganha através do trabalho dele... é "privado privado" ? ou "privado... dos impostos dos privados" ? Ou é simplesmente... dinheiro ?

    De uma vez por todas... não existe uma economia privada independente do estado. Está tudo ligado, numa teia complexa e cheia de pontos de ligação. E mesmo as empresas que não têm negócios diretos com o estado, têm negócios indiretos com o estado, através das suas empresa clientes. Está tudo ligado!

    1701 a 1720 de 1972

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