Materiais de construção
Que flutuante escolher para piso radiante
Colocado por: ricardo33020No meu caso o PRH será apenas para aquecimento e tudo indica que aplicarei o flutuante
Desta forma quer dizer que as telas usadas/indicadas pelas marcas são suficientes para que o sistema funcione corretamente?
SimColocado por: jorgealvesa resistência térmica em aquecimento é de 0,053, mas qual será em arrefecimento???
Não é fácil, mas no site da balterio tem istoJorge Alves
Tenho família em França que tem prh, dizem que de verão a cerâmica ganha um pouco de condensação é normal aparecer?Se a cerâmica fica fria, é normal que a humidade do ar condense ao entrar em contacto.Colocado por: zinna
Não é fácil, mas no site da balterio tem isto
Só para dar uma noção desses valores, um piso de madeira maciça de 15 ou 19 mm, com a cola, tem a mesma resistência térmica aí indicada para esse flutuante ou é até superior em muitos casos.
Soalho de 19 mm colado: R=0.08 m2.ºC/W, se contabilizarmos também a cola.Colocado por: Joao Dias
Não, varia na medida em que o sistema de arrefecimento por prh tem necessidade próprias e detalhes técnicos especificos que não devem ser descurados.
Quais? Isso compete aos profissionais saberem. Para isso têm de ter formações especificas e trocas de exeperiências reais com outros colegas. Custa dinheiro e proporciona uma alavancagem real em relação á grande maioria do mercado.
Não serão com certeza partilhados de forma leviana num forum da Internet.
A partir daqui todos são livres de pensarem o que quiserem, criar as teorias da conspiração que quiserem e escrever o que quiserem. Nada altera a triste realidade de continuarmos tecnicamente muito atrasados em algumas soluções. Ai sim, ai pode escrever que só acontece "porque convem". A evolução e a inovação dá trabalho e custa dinheiro, muito dinheiro.
Comercialmente, nada disto interessa. E esta sim, esta é a verdade. Pura e dura!!
Não, João, lamento, mas não é verdade. Diga o que quiser sobre madeiras, tratamentos, cuidados e aplicações, eu calo-me e aprendo. Mas quando o seu companheiro persiste em fazer grandes ensaios sobre matérias que claramente não domina, permita-me que vá por aqui fazendo algumas correcções à medida do que sentir ser necessário para repor alguma verdade e correcção nos temas.
Não me leve a mal, até outro colega seu ficou surpreendido com a mesma afirmação.
Poderá, e haverá certamente, alguns factores diferentes a considerar no aquecimento e arrefecimento de um piso. Mas a resistência térmica de um elemento é conforme descrevi acima.
Aliás, faz-se aqui uma grande guerra em torno dum piso em arrefecimento, se deve ser colado ou se deve ser flutuante e basicamente o funcionamento é idêntico, porque o flutuante não fica "pendurado" no ar como um soalho pregado e portanto as diferenças são muito pequenas, desde que se tenha algum cuidado com os underlays utilizados. Cuidado que flutuante não é a mesma coisa que soalho pregado, nem para lá caminha. Não está aderido, mas também não tem caixa-de-ar...- jorgealves
- 27 julho 2019
Colocado por: zinnacerâmica ganha um pouco de condensação é normal aparecer?
não é normal acontecer isso numa instalação adequadamente controlada.- jorgealves
- 27 julho 2019
Colocado por: zinna
tem aí tudo o que interessa.
Não é fácil, mas no site da balterio tem isto- Mancha Negra
- 27 julho 2019
Colocado por: SkinkxUma feliz coincidência?
Feliz coincidência é Skinkx e Anonimo06082021 voltarem exactamente no mesmo dia depois de não participarem durante alguns dias.
Isso sim, é uma coincidência.
Estiveram a acertar a estratégia? Ou fizeram férias juntos?Acho muito bem haver varias opiniões formadas e debates acerca deste assunto de pisos que funcionam com prh ou não... Assim os DO ficam mais esclarecidos. E sem euros para tudo, podem por o famoso flutuante.Colocado por: Skinkx
Só para dar uma noção desses valores, um piso de madeira maciça de 15 ou 19 mm, com a cola, tem a mesma resistência térmica aí indicada para esse flutuante ou é até superior em muitos casos.
Soalho de 19 mm colado: R=0.08 m2.ºC/W, se contabilizarmos também a cola.
Não, João, lamento, mas não é verdade. Diga o que quiser sobre madeiras, tratamentos, cuidados e aplicações, eu calo-me e aprendo. Mas quando o seu companheiro persiste em fazer grandes ensaios sobre matérias que claramente não domina, permita-me que vá por aqui fazendo algumas correcções à medida do que sentir ser necessário para repor alguma verdade e correcção nos temas.
Não me leve a mal, até outro colega seu ficou surpreendido com a mesma afirmação.
Poderá, e haverá certamente, alguns factores diferentes a considerar no aquecimento e arrefecimento de um piso. Mas a resistência térmica de um elemento é conforme descrevi acima.
Aliás, faz-se aqui uma grande guerra em torno dum piso em arrefecimento, se deve ser colado ou se deve ser flutuante e basicamente o funcionamento é idêntico, porque o flutuante não fica "pendurado" no ar como um soalho pregado e portanto as diferenças são muito pequenas, desde que se tenha algum cuidado com os underlays utilizados. Cuidado que flutuante não é a mesma coisa que soalho pregado, nem para lá caminha. Não está aderido, mas também não tem caixa-de-ar...
Não retiro uma virgula ao que escrevi. Percebo que não consiga ver alêm dos números e fórmulas da resistência térmica mas isso não invalida o facto de ser preciso de facto ter uma visão bastante mais abrangente que somente olhar aos cálculos para que, caso a caso, os sistemas funcionem na sua plenitude e de acordo com o necessário nessa mesma habitação.
A fórmula é universal mas as casas não são todas iguais. Se no aquecimento a coisa é relativamente pacífica, no arrefecimento pia um bocadinho mais fino.Colocado por: Anonimo18072022Ao ponto de orvalho varia em função da humidade relativa e da humidade.
É pá, corrige lá isso antes que apareça o policia do forum ;-))Colocado por: Joao Diasno arrefecimento pia um bocadinho mais fino.
Bem metida :-))Colocado por: Mancha Negra
Feliz coincidência é Skinkx e Anonimo06082021 voltarem exactamente no mesmo dia depois de não participarem durante alguns dias.
Isso sim, é uma coincidência.
Estiveram a acertar a estratégia? Ou fizeram férias juntos?
E qual é o problema?
Infelizmente também acontece com outros floristas.
Opiniões técnicas concretas e assertivas, são, para mim, DO, muito benvindas...
CpsColocado por: Joao Dias
Não retiro uma virgula ao que escrevi. Percebo que não consiga ver alêm dos números e fórmulas da resistência térmica mas isso não invalida o facto de ser preciso de facto ter uma visão bastante mais abrangente que somente olhar aos cálculos para que, caso a caso, os sistemas funcionem na sua plenitude e de acordo com o necessário nessa mesma habitação.
A fórmula é universal mas as casas não são todas iguais. Se no aquecimento a coisa é relativamente pacífica, no arrefecimento pia um bocadinho mais fino.
Para se ter uma visão mais abrangente é preciso, antes de tudo o mais, perceber os conceitos mais simples. E por aqui estamos vistos que a tal visão mais abrangente não pode existir.
Quanto ao mais, o seu outro colega (ETICS) já aqui explicou que para controlar a condensação num piso é preciso controlar um vector dinâmico, onde o ponto de orvalho varia em função da humidade relativa e da temperatura. Aliás, não tenho qualquer dúvida, o Jorge Alves sabe isto e aplica isto.
A resistência térmica do pavimento, essa, mantém-se igual.
As fórmulas, quando são universais, permitem precisamente o ajuste a toda e casa situação.
Percebo que não queira retirar uma vírgula ao que disse, comercialmente tem pouco interesse.
Até lhe vou dizer mais: há coisas que não são ditas aqui para não desmistificar os vossos argumentos comerciais, mas que depois são ditas em ambiente profissional, onde a receptividade a falácias e conhecimento ditos empíricos e alienígenas é bem menor do que por estas bandas. E assim há um discurso para fora e outro para dentro.
Quanto ao Mancha Negra e à sua preocupação, a minha vontade de andar por aqui é escassa, mas perante algumas afirmações tecnicamente imprecisas, no que eu puder ajudar, fique descansado que podem contar comigo. Mas para quem tem 2 comentários no fórum, irrita-se muito depressa com a minha presença... vamos ver se não é mais um clone do papaqueta e do pacel e outros afins.Colocado por: Skinkx
Percebo que não queira retirar uma vírgula ao que disse, comercialmente tem pouco interesse.
Até lhe vou dizer mais: há coisas que não são ditas aqui para não desmistificar os vossos argumentos comerciais, mas que depois são ditas em ambiente profissional, onde a receptividade a falácias e conhecimento ditos empíricos e alienígenas é bem menor do que por estas bandas. E assim há um discurso para fora e outro para dentro.
Carissimo, menos, muito menos.
Que você esteja inclinado para tudo o que seja contra os seus "amigos" de estimação tubo bem e siga para a frente, agora COMIGO, é bom que não levante suspeitas falsas pois eu não me chamo nem Jorge, nem Paulo, nem josé.
Para que fique bem claro, TUDO o que escrevo aqui no forum é exactamente o que já transmiti, transmito e transmitirei (até prova em contrário) aos nossos clientes pessoalmente daquelas que são as NOSSAS experiências, acopladas aos NOSSOS resultados os quais, felizmente até hoje estão, até ver, intocáveis e com zero reclamações de funcionamento real.
Resumindo, gosto pouco que levantem suspeitas sobre a minha ombridade e portanto espero que fiquemos por aqui.
Para terminar, se quiser, terei todo o gosto em o levar a uma habitação onde após umas dezenas muitooooo largas de milhares de euros gastos numa solução de climatização e soalho, nada funciona por erro do(s) aplicadores. Erros esses que derivam exactamente de só se ter olhado ao coeficiente de resistência térmica da madeira utilizada.
De resto, espero que se encontre bem.
Um abraçoColocado por: Mancha Negra
Feliz coincidência é Skinkx e Anonimo06082021 voltarem exactamente no mesmo dia depois de não participarem durante alguns dias.
Isso sim, é uma coincidência.
Estiveram a acertar a estratégia? Ou fizeram férias juntos?
Você é o cómico de serviço ou apenas uma máscara para um cobardolas se esconder?Colocado por: Joao Dias
Carissimo, menos, muito menos.
Que você esteja inclinado para tudo o que seja contra os seus "amigos" de estimação tubo bem e siga para a frente, agora COMIGO, é bom que não levante suspeitas falsas pois eu não me chamo nem Jorge, nem Paulo, nem josé.
Para que fique bem claro, TUDO o que escrevo aqui no forum é exactamente o que já transmiti, transmito e transmitirei (até prova em contrário) aos nossos clientes pessoalmente daquelas que são as NOSSAS experiências, acopladas aos NOSSOS resultados os quais, felizmente até hoje estão, até ver, intocáveis e com zero reclamações de funcionamento real.
Resumindo, gosto pouco que levantem suspeitas sobre a minha ombridade e portanto espero que fiquemos por aqui.
Para terminar, se quiser, terei todo o gosto em o levar a uma habitação onde após umas dezenas muitooooo largas de milhares de euros gastos numa solução de climatização e soalho, nada funciona por erro do(s) aplicadores. Erros esses que derivam exactamente de só se ter olhado ao coeficiente de resistência térmica da madeira utilizada.
De resto, espero que se encontre bem.
Um abraço
João, há coisas que são incontornáveis e para isso volto a colocar um link da Agência para a Energia da Madeira, mas muitos outros se encontram para consulta online:
http://aream.pt/files/2016/05/Resistencia-termica-de-materais-isolantes.pdf
Resistência térmica = espessura / condutibilidade térmica
O seu parceiro fez uma afirmação imprecisa e eu corrigi-o. E nem me parece que desta vez ele tenha ficado muito chateado, que até seguiu com a vida dele. Mas a afirmação estava de tal modo imprecisa, que até outro parceiro (ETICS) a colocou em causa ANTES DE MIM... mas isto nem é um grande problema, que todos se enganam e nem deu qualquer guerra por isso.
A sua ombridade só é colocada em causa porque você vem validar algo que é factual e cientificamente impreciso, em vez de ficar sossegado num ramo que claramente não domina e ainda por cima com a treta de ver para além dos números, contando experiências pessoais que supostamente vão ajudar a desmistificar... bem, a ciência.
A única questão, aqui, é saber se eu tivesse contrariado outra pessoa qualquer que não o Jorge, seu parceiro, se o João teria tido a mesma intervenção... e obviamente que não, porque nunca a teve até hoje. Nem eu consigo, nem você comigo. E é por isto, e nada mais, que a sua ombridade (como lhe chama) é colocada em causa...Colocado por: Joao DiasPercebo que não consiga ver alêm dos números e fórmulas da resistência térmica mas isso não invalida o facto de ser preciso de facto ter uma visão bastante mais abrangente...
De resto, também espero que se encontre bem, acredite, até porque nunca peguei consigo até hoje, precisamente porque nunca tive motivos pessoais, mas quando você vem meter-se numa praia que não é sua, ainda por cima apoucando os conhecimentos de alguém que você manifestamente não conhece, está sempre sujeito a levar resposta.
João, dê-me a música que bem entender quando eu pretender ensinar-lhe qualquer coisa sobre soalhos, madeiras e mais algumas coisas que reconhecidamente fazem de si um expert aqui no fórum. Por outro lado, João, lembre-se sempre que quando você descobriu os seus talentos para os soalhos, talvez eu já fizesse disto vida.Colocado por: Skinkx
João, há coisas que são incontornáveis e para isso volto a colocar um link da Agência para a Energia da Madeira, mas muitos outros se encontram para consulta online:
http://aream.pt/files/2016/05/Resistencia-termica-de-materais-isolantes.pdf
Resistência térmica = espessura / condutibilidade térmica
O seu parceiro fez uma afirmação imprecisa e eu corrigi-o. E nem me parece que desta vez ele tenha ficado muito chateado, que até seguiu com a vida dele. Mas a afirmação estava de tal modo imprecisa, que até outro parceiro (ETICS) a colocou em causa ANTES DE MIM... mas isto nem é um grande problema, que todos se enganam e nem deu qualquer guerra por isso.
A sua ombridade só é colocada em causa porque você vem validar algo que é factual e cientificamente impreciso, em vez de ficar sossegado num ramo que claramente não domina e ainda por cima com a treta de ver para além dos números, contando experiências pessoais que supostamente vão ajudar a desmistificar... bem, a ciência.
A única questão, aqui, é saber se eu tivesse contrariado outra pessoa qualquer que não o Jorge, seu parceiro, se o João teria tido a mesma intervenção... e obviamente que não, porque nunca a teve até hoje. Nem eu consigo, nem você comigo. E é por isto, e nada mais, que a sua ombridade (como lhe chama) é colocada em causa...
De resto, também espero que se encontre bem, acredite, até porque nunca peguei consigo até hoje, precisamente porque nunca tive motivos pessoais, mas quando você vem meter-se numa praia que não é sua, ainda por cima apoucando os conhecimentos de alguém que você manifestamente não conhece, está sempre sujeito a levar resposta.
João, dê-me a música que bem entender quando eu pretender ensinar-lhe qualquer coisa sobre soalhos, madeiras e mais algumas coisas que reconhecidamente fazem de si um expert aqui no fórum. Por outro lado, João, lembre-se sempre que quando você descobriu os seus talentos para os soalhos, talvez eu já fizesse disto vida.
Você ainda não percebeu o que eu estou a querer dizer e uma vez que está toldado pela percepção de que se aplica a mesma formula quer para o aquecimento quer para o arrefecimento, assim não nos vamos entender.
Repito, de uma forma cordial, até porque nunca tive, não tenho e dificilmente terei algo contra si, quer vir ver ao vivo a constatação de que eu sei muito bem do que estou a falar?Viva pessoal,
Já fiquei 4 páginas atrás. bom...
Assim não vamos lá, acho que é do interesse de todos (ou pelo menos é o meu mindset e gostava que fosse) que cada um encontre um equilíbrio dentro do orçamento e fazer a casinha conforme pode, dentro do melhor possível.
Lamento ser ambicioso e desejar/pensar que no ano de 2019 algumas coisas não fossem tema ou tivesse mais evoluído, mas como trabalho com tecnologia também pode influenciar e isto é construção.
Cada um tem o seu gosto pessoal, e por mais quentinho que o chão esteja cerâmica não me atrai. Gosto de andar descalço, deitar-me no chão com as minhas filhas e agrada-me o que tenho em casa, que até é flutuante.
Conseguindo fazer o esforço para o PRH (aquecimento/arrefecimento) vim tentar esclarecer a viabilidade disso, excluindo a cerâmica.
Chego à conclusão que soalho é TOP! Porreiro, mas torci o nariz ao preço. Então até agora o que posso concluir é que fora cerâmica e soalho para arrefecimento fico limitado, ou fortemente penalizado se optar por flutuante.
Foram a conclusões que tirei.
Acredito e dou valor aos comentários construtivos (e avisos) neste tema/dúvida, mas se nas especificações do material (alguns) dizem que com determinada "underlay" funciona, é só marketing? ou cá em Portugal ainda não temos "expertise" para ficar descansados com esta solução?
Acerca do soalho, se calhar vou lá parar, sabe-me ao mesmo (descalço), custa mais, mas se dizem que não compromete o arrefecimento, mais vale jogar seguro. Mas no entanto também conforme já disseram o flutuante com a "underlay" específica não deve ficar com uma caixa de ar certamente, se calhar esse underlay até é mais fino que o "camadão" de cola que leva um soalho? (não sei nem faço ideia)
Soalhos há mil opções e espessuras, pelo que a resistência térmica deve variar e haverá casos em que também terá bastante elevada. No entanto parece-me que estamos a desprezar isto, sendo colado, é isso?
Confesso que ainda não estou totalmente esclarecido.
Acerca do ponto de orvalho, etc, isso não tem sondas para controlar isso, e ainda para mais com VMC em casa (vou instalar) deve ser mais controlável não?Colocado por: Pereira82Viva pessoal,
Já fiquei 4 páginas atrás. bom...
Assim não vamos lá, acho que é do interesse de todos (ou pelo menos é o meu mindset e gostava que fosse) que cada um encontre um equilíbrio dentro do orçamento e fazer a casinha conforme pode, dentro do melhor possível.
Lamento ser ambicioso e desejar/pensar que no ano de 2019 algumas coisas não fossem tema ou tivesse mais evoluído, mas como trabalho com tecnologia também pode influenciar e isto é construção.
Cada um tem o seu gosto pessoal, e por mais quentinho que o chão esteja cerâmica não me atrai. Gosto de andar descalço, deitar-me no chão com as minhas filhas e agrada-me o que tenho em casa, que até é flutuante.
Conseguindo fazer o esforço para o PRH (aquecimento/arrefecimento) vim tentar esclarecer a viabilidade disso, excluindo a cerâmica.
Chego à conclusão que soalho é TOP! Porreiro, mas torci o nariz ao preço. Então até agora o que posso concluir é que fora cerâmica e soalho para arrefecimento fico limitado, ou fortemente penalizado se optar por flutuante.
Foram a conclusões que tirei.
Acredito e dou valor aos comentários construtivos (e avisos) neste tema/dúvida, mas se nas especificações do material (alguns) dizem que com determinada "underlay" funciona, é só marketing? ou cá em Portugal ainda não temos "expertise" para ficar descansados com esta solução?
Acerca do soalho, se calhar vou lá parar, sabe-me ao mesmo (descalço), custa mais, mas se dizem que não compromete o arrefecimento, mais vale jogar seguro. Mas no entanto também conforme já disseram o flutuante com a "underlay" específica não deve ficar com uma caixa de ar certamente, se calhar esse underlay até é mais fino que o "camadão" de cola que leva um soalho? (não sei nem faço ideia)
Soalhos há mil opções e espessuras, pelo que a resistência térmica deve variar e haverá casos em que também terá bastante elevada. No entanto parece-me que estamos a desprezar isto, sendo colado, é isso?
Confesso que ainda não estou totalmente esclarecido.
Acerca do ponto de orvalho, etc, isso não tem sondas para controlar isso, e ainda para mais com VMC em casa (vou instalar) deve ser mais controlável não?
Francamente, do que descreveu da sua vivência e experiência, o ideal seria mesmo um flutuante laminado uma vez que não "sinto" que o Pereira82 venha a extrair de um soalho aquilo que ele realmente dá. É simplesmente uma opção demasiado cara para quem não lhe dá o devido valor.
No entanto, para arrefecimento com prh, sou da opinião que multicamadas colado seria a melhor opção para si e, quanto mais espessura tiver, melhor funciona com o prh (ao contrário do que muitos pensam).0.0777 seg. NEW
