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1. • Administração Fórum
   • 26 maio 2017

    # 1

   A pedido do autor, esta discussão originou aqui e foi separada por não se relacionar com o propósito da discussão original.
2. • jafn
   • 26 maio 2017 ^editado

    # 2

   Doze orçamentos é um enorme exagero, e só serve para criar confusão, e hás vezes o dono de obra sabe antes disso tudo a quem vai entregar a obra.
   se a maior parte desses 12 empreiteiros soubessem, que estava a concorrer com mais 11, a maior parte deles não lhe davam orçamento
   pedindo 3 a 4 orçamentos é mais que suficiente para saber o preço correcto e escolher o que mais lhe agrada.
3. • FVF86
   • 26 maio 2017 ^editado

    # 3

   Colocado por: jafnDoze orçamentos é um enorme exagero, e só serve para criar confusão, e hás vezes o dono de obra sabe antes disso tudo a quem vai entregar a obra.
   se a maior parte desses 12 empreiteiros soubessem, que estava a concorrer com mais 11, a maior parte deles não lhe davam orçamento
   pedindo 3 a 4 orçamentos é mais que suficiente para saber o preço correcto e escolher o que mais lhe agrada.

   
   
   Discordo, cada qual acha o que é melhor... para si pode bastar 1 orçamento, para mim 11 até pode não ser suficiente
   
   PS: atenção à utilização dos H.... às vezes e não has vezes

   Concordam com este comentário: Enigmas

   Estas pessoas agradeceram este comentário: master_chief
4. • jafn
   • 26 maio 2017

    # 4

   Colocado por: FVF86Discordo

   
   
   Porque não tem o trabalho, e as despesas que eles dão a fazer e a maioria nem se digna a agradecer sequer.
   quanto ao português, também dispenso repreensões vindas não sei de quem?, já não preciso de tretas dessas, erros todos dão, e o fórum é para todas as classes sociais que eu saiba
5. • Enigmas
   • 26 maio 2017

    # 5

   Colocado por: FVF86Irei construir, convido-o a seguir o meu tópico:
   
   https://forumdacasa.com/discussion/47115/46/construcao-de-uma-moradia-solicito-opinioes-e-sugestoes-do-que-deva-ter-cuidado/#Item_8
   
   Pode dizer sem problema...

   Estas pessoas agradeceram este comentário:JErso

   
   Por acaso já participei nesse tópico, mas como tem muitas páginas li meio na diagonal e não me apercebi que era seu.
   
   Então, por ordem alfabética:
   
   - www.algarnor.pt
   - www.brunoboto.com
   - www.carlosfonseca.pt
   - www.fjpconstrucoes.pt
   - www.lucasconstroi.pt
   - www.nagp.pt
   - www.palsul.wix.com/construcoes
   - www.relook.pt
   - www.speclda.com
   - www.urbanobras.pt
   - www.vintageobras.pt
   
   E o 12º não tem site na net, apenas tenho o telefone que me foi dado por pessoa amiga, mas não sei se será correcto estar a pôr o número pessoal de alguém aqui.
   
   Já agora, como está a procurar para sí, acrescento um 13º que não cheguei a contactar por causa da distância, mas estava na minha lista:
   
   - - www.rafaeldacruzlda.blogspot.pt
   
   
   

   Colocado por: jafnDoze orçamentos é um enorme exagero, e só serve para criar confusão, e hás vezes o dono de obra sabe antes disso tudo a quem vai entregar a obra.
   se a maior parte desses 12 empreiteiros soubessem, que estava a concorrer com mais 11, a maior parte deles não lhe davam orçamento

   
   Discordo. Não criou confusão nenhuma, muito pelo contrário. Presumo que você nunca tenha estudado estatística, e não o levo a mal por isso, mas a realidade é que quanto maior for o tamanho da amostra (sample size) mais fidedigna é a informação retirada. Com 3 ou 4 orçamentos apenas, é como jogar na lotaria, e a conclusão não tem qualquer valor científico.
   
   Além disso, eu não sei como é noutras partes do país, mas aqui no Algarve o pessoal é um bocado tecnofóbico. Por exemplo, se um e-mail vai para a caixa de spam, já ninguém encontra até eu dar instruções por telefone (a sério, aconteceu). No caso da Palsul, o formulário de contacto no site não funciona e não sabem arranjar. O e-mail de contacto também está desactualizado e não sabem alterar :)
   
   Portanto, se eu fosse só para 3 ou 4 pedidos de orçamento, arriscava-me a obter zero respostas. Mesmo com os 12 que pedi, só 50% é que me fez orçamento.
   
   Outro ponto a referir, todo a profissão que depende de clientes tem que investir em marketing e/ou alguma forma de atrair e garantir esses mesmos clientes. Fazer orçamentos competitivos é como estas pessoas competem nesta área.
   
   Por isso, se algum empreiteiro fosse arrogante a ponto de não me fazer um orçamento só porque tem "competição a mais", então melhor para mim. Porque eu não quereria dar o meu dinheiro a alguém com essa atitude. Também é uma forma de fazer triagem.
   
   Mas é só a minha opinião.

   Concordam com este comentário: treker666, JErso
6. • jafn
   • 26 maio 2017

    # 6

   Boas,
   cada cabeça cada sentença
   Quem sou eu para não concordar com as ideias das outras pessoas, e por isso concordo também com a sua opinião, só que a minha opinião é de um profissional do ramo ou seja, por exemplo o sr. faz uma obra na sua vida, e a minha vida é fazer obras.
   Mas força sempre para a frente.. com muitos ou poucos orçamentos, o que é preciso é que fique bem servido
   Cmpts

   Concordam com este comentário: Castela
7. • Joao Dias
   • 26 maio 2017

    # 7

   O terceiro da lista é a minha referência para todo o gênero de obras no Algarve. Aliás, vamos iniciar a aplicação de um soalho numa obra dele no inicio do Mês que vem.
8. •  
     Picareta
   • 26 maio 2017

    # 8

   Colocado por: EnigmasMesmo com os 12 que pedi, só 50% é que me fez orçamento.

   
   Isto mostra que os empreiteiros andam mais selectivos, desde que os pedidos de orçamento por email, se tornaram vulgares, o que permite ir para a net e pedir orçamento a tudo o que aparece, e como um orçamento de uma obra são dezenas dezenas de horas de trabalho, há que ser mais criterioso a escolher os clientes. Tudo o que seja pedidos de orçamento que aparecem apenas na caixa do correio, vão parar ao lixo, mesmo com os outros é preciso seleccionar, isto porque uma empresa não pode ter mais orçamentistas do que trolhas.
   Quando é para pedir um preço de um material, que demora dois minutos a responder, já é diferente, mas muita gente ainda pensa que é tudo a mesma coisa.

   Concordam com este comentário: jafn, Joao Dias, Castela, VMC
9. • Enigmas
   • 26 maio 2017

    # 9

   Colocado por: PicaretaIsto mostra que os empreiteiros andam mais selectivos

   Concordam com este comentário:jafn,Joao Dias

   
   É a lei da oferta e da procura, universal a todas as indústrias.
   
   Quem recebe uma proposta de trabalho (seja por correio electrónico ou outro meio) e dá-se ao luxo de meter no "lixo", é porque não precisa do trabalho nem do dinheiro.
   
   Portanto, nada de novo.
10. • Castela
    • 26 maio 2017

     # 10

    Colocado por: Enigmas
    É a lei da oferta e da procura, universal a todas as indústrias.
    
    Quem recebe uma proposta de trabalho (seja por correio electrónico ou outro meio) e dá-se ao luxo de meter no "lixo", é porque não precisa do trabalho nem do dinheiro.
    
    Portanto, nada de novo.

    
    
    Ou uma reflexão custo/benefício, em que não vale a pena perder tempo (e dinheiro) com um determinado perfil de cliente, alguns dos quais, com uma visão estatística da vida...
11. • jafn
    • 26 maio 2017 ^editado

     # 11

    Não há volta a dar
12. • Enigmas
    • 26 maio 2017

     # 12

    Colocado por: CastelaOu uma reflexão custo/benefício, em que não vale a pena perder tempo (e dinheiro) com um determinado perfil de cliente, alguns dos quais, com uma visão estatística da vida...

    
    Se houvesse seres humanos com poderes psíquicos, que conseguissem ler a mente de quem lhes manda as propostas, a sua hipótese até poderia ter algum mérito.
    
    Mas na vida real, essas pessoas não existem :)
    
    

    Colocado por: jafnNão há volta a dar

    
    Dar a volta às pessoas para convencê-las que os empreiteiros são umas vítimas nas mãos dos malvados que se oferecem para os empregar?
    
    Pois, sem recorrer a argumentos falaciosos fica difícil.
13. • jafn
    • 26 maio 2017

     # 13

    enigma chato chiça
14. • Enigmas
    • 26 maio 2017

     # 14

    Colocado por: jafnenigma chato chiça

    
    LOL... não leve a mal, amigo. Não estou a querer chateá-lo.
    
    Acho até alguma piada que vocês que trabalham na área da construção civil tenham esta lealdade uns com os outros.
    
    É perfeitamente natural que defendam o vosso negócio.
15. • Castela
    • 26 maio 2017

     # 15

    Colocado por: Enigmas
    Se houvesse seres humanos com poderes psíquicos, que conseguissem ler a mente de quem lhes manda as propostas, a sua hipótese até poderia ter algum mérito.
    
    Mas na vida real, essas pessoas não existem :)
    
    
    
    
    .

    
    E já pensou que só o simples facto de mandar (apenas) um mail, já por si só, diz muito.
    Pelo que não é preciso ter poderes psíquicos, ou melhor, convém ter alguns, a lo mejor, os básicos...
    Ainda, não tenho qualquer relação directa ou indirecta com o sector da construção, a não ser como ocasional cliente.
16. •  
      Picareta
    • 26 maio 2017

     # 16

    Colocado por: CastelaE já pensou que só o simples facto de mandar (apenas) um mail, já por si só, diz muito.

    
    Diz tudo, ....principalmente quando está a pedir a alguém que perca vários dias de trabalho gratuito.

    Concordam com este comentário: Castela, CMartin
17. • Enigmas
    • 26 maio 2017

     # 17

    Colocado por: CastelaE já pensou que só o simples facto de mandar (apenas) um mail, já por si só, diz muito.
    Pelo que não é preciso ter poderes psíquicos, ou melhor, convém ter alguns,a lo mejor, os básicos...
    Ainda, não tenho qualquer relação directa ou indirecta com o sector da construção, a não ser como ocasional cliente.

    
    Claro que sim. Psicologia é uma das minhas especialidades, e não é claramente uma das especialidades de quem trabalha na construção civil :)
    
    Se algum empreiteiro se colocar a fazer profilings, sem instrução técnica para isso, é sinal que é uma pessoa na qual os clientes não devem confiar.
    
    Mesmo para um profissional de profiling, um e-mail não é elemento que diga nada. O conteúdo do e-mail talvez possa ser analisado, e se há continuação no contacto ou não. Por aqui se vê que você está a navegar em mares que não conhece... tem azar é porque são os mares que eu conheço melhor :)
    
    

    Colocado por: PicaretaDiz tudo, ....

    
    
    LOL... obrigado por dar o exemplo!
    
    "Entendidos das obras" a fingirem de psicólogos... a comédia não pára por estas bandas :)
18. • Castela
    • 26 maio 2017

     # 18

    Colocado por: Enigmas
    Claro que sim. Psicologia é uma das minhas especialidades, e não é claramente uma das especialidades de quem trabalha na construção civil :)
    
    Se algum empreiteiro se colocar a fazerprofilings, sem instrução técnica para isso, é sinal que é uma pessoa na qual os clientes não devem confiar.
    
    Mesmo para um profissional de profiling, um e-mail não é elemento que diga nada. O conteúdo do e-mail talvez possa ser analisado, e se há continuação no contacto ou não. Por aqui se vê que você está a navegar em mares que não conhece... tem azar é porque são os mares que eu conheço melhor :)
    
    
    
    LOL... obrigado por dar o exemplo!
    
    "Entendidos das obras" a fingirem de psicólogos... a comédia não pára por estas bandas :)

    
    
    O meu caro é especialista em tudo, menos aparentemente, na condição humana, e já agora na vivência, fora de gráficos, tabelas e prontuários vários...

    Concordam com este comentário: jafn
19. • Enigmas
    • 26 maio 2017

     # 19

    Colocado por: CastelaO meu caro éespecialistaem tudo, menos aparentemente, na condição humana, e já agora na vivência, fora de gráficos, tabelas e prontuários vários...

    
    Longe disso, e desde já as minhas desculpas se feri os seus sentimentos.
    
    A realidade é esta. Se alguém me perguntar se uma parede precisa de XPS ou um chão deve ser flutuante ou porcelânico, eu não sei. Mas tenho a honestidade intelectual de o admitir. Não sei, nem finjo saber. Se tentasse, só faria figuras tristes. É exactamente o mesmo quando os papéis estão invertidos e são vocês a tentar falar de psicologia.
    
    Percebido?
    
    Daí a dizer que eu sou especialista em tudo, diz mais sobre o seu estado de espírito do que outra coisa. Por isso, acalme-se.
    
    A eterna luta entre quem paga e quem oferece serviços não se resolve numa discussão num fórum.
20. • Castela
    • 26 maio 2017

     # 20

    Colocado por: Enigmas
    Longe disso, e desde já as minhas desculpas se feri os seus sentimentos.
    
    A realidade é esta. Se alguém me perguntar se uma parede precisa de XPS ou um chão deve ser flutuante ou porcelânico, eu não sei. Mas tenho a honestidade intelectual de o admitir. Não sei, nem finjo saber. Se tentasse, só faria figuras tristes. É exactamente o mesmo quando os papéis estão invertidos e são vocês a tentar falar de psicologia.
    
    Percebido?
    
    Daí a dizer que eu sou especialista em tudo, diz mais sobre o seu estado de espírito do que outra coisa. Por isso, acalme-se.
    
    A eterna luta entre quem paga e quem oferece serviços não se resolve numa discussão num fórum.

    
    
    Não percebi, por uma razão teórica e outra de ordem mais prática.
    Ou seja, no plano teórico, não estamos a falar (só) de psicologia, mas quanto muito de algo que entra mais pelo campo da Sociologia. De práticas normalizadas, correntes e de bom senso na relação entre todos os actores sociais. E do que que se pode daí retirar.
    Por outro lado, quando barricados em epistemologias académicas sem relação com a realidade, pode-se correr o risco de alguma alienação.
    Dando um exemplo simples, se não saio de casa, não posso conhecer o mundo, ainda que ele esteja "aparentemente" ao alcance de um clic.
    As relações, sejam pessoais ou profissionais não se constroem assim, melhor dizendo, não podem funcionar assim, sem um sentido dialógico.
    Descendo ao aspecto prático, muito me espanta que não saiba, ou que não lhe dê jeito agora saber, das vantagens e também das desvantagens de um modelo de comunicação assíncrona e impessoal como é o mail.
    Penso que não será preciso dizer muito mais, evidenciados que estão dois modelos de percepção da realidade, neste caso verdadeiramente antagónicos. O meu e o seu.