- Não percebo nada sobre revestimentos exteriores de edifícios mas tenho lido algumas coisas aqui pelo Forum. Fiquei chocado a ver o incêndio a propagar-se pela fachada como se fosse de madeira ou cortiça. Que raio de produto era aquele???A mim hoje em conversa disseram-me:.." que as janelas da torre eram em PVC.Um material extremamente combustível que devia ser proibido e ser substituído por alumínio..."
O que dizer sobre isto?Em prédios altos deviam simplesmente proibir todo e qualquer material facilmente inflamável nas fachadas...- marcoaraujo
- 15 junho 2017
Colocado por: PalhavaA mim hoje em conversa disseram-me:.." que as janelas da torre eram em PVC.Um material extremamente combustível que devia ser proibido e ser substituído por alumínio..."
O que dizer sobre isto?
Tenho a dizer que o aluminio também é inflamável, ainda que não tanto como o PVC.
O problema deste incêndio foi o isolamento da fachada ser inflamável. Da fachada, não das janelas.
A fachada de um prédio de 24 pisos deveria ter sido feita com ETICS de lã-de-rocha que o incêndio ficaria contido ao piso em causa durante pelo menos 1 hora, tempo de chegarem os bombeiros.Colocado por: Carvaise fosse de madeira ou cortiça.
Um e outro trabalham de forma muito diferente. Se fosse um revestimento de cortiça acredito que não se tivesse desenvolvido como ocorrido.O pvc das janelas não é auto-extinguivel ou incomburente???
Custa-me acreditar o contrario mas...acredito mais que tenham atingido o ponto de fusão e o fogo passe pelas forras de madeira, cortinados, etc.
Etics em material combustível num edifício de vários andares é realmente o mesmo que colocar umas achas/acendalhas para acender a fogueira, neste caso provavelmente era tudo a ajudar...-
Luis K. W.
- 15 junho 2017 editado
Colocado por: Palhavaque as janelas da torre eram em PVC.Um material extremamente combustível que devia ser proibido e ser substituído por alumínio...
Um disparate. Porque as "janelas de pvc" são em aço.
O problema nas janelas não é a estrutura. É o vidro (que parte com as labaredas vindas do piso inferior), os estores de plástico - quando existem - e os cortinados no lado interior, que ajudam a propagar o fogo.
Aqui, na torre do inferno de Londres, o problema foi CLARAMENTE o isolamento térmico colado na fachada.
Um prédio com 24 andares, 6 apartamentos por piso nos 20 pisos superiores, tinha DOIS elevadores e UMA escada...
Mas ainda não entendi como tantos apartamentos ficaram em chamas.
Também não entendi como o fumo se propagou tão depressa pelos patamares. Terá sido pela caixa dos elevadores?
E as escadas não deviam estar em sobrepressão para o fumo não entrar lá dentro? Gastaram 12 milhões de euros em remodelações (uma média de 100.000 euros/apartamento) e não melhoraram EM NADA a segurança?
Faz-me lembrar uma torre em Cascais (talvez a mais alta de Cascais) que a minha empresa remodelou há uns 10 anos, em que gastaram quase meio milhão de euros, e em que EU DESACONSELHEI VIVAMENTE a aplicação de isolamento térmico pelo exterior - e não o colocaram!
Mas melhoraram a questão de fumo em caso de incêndio (insufla ar na caixa de escada), colocaram colunas de incêndio, luzes de emergência, etc.Colocado por: Luis K. W.EU DESACONSELHEI VIVAMENTE a aplicação de isolamento térmico pelo exterior
Se fosse com lã mineral havia problema?-
Luis K. W.
- 15 junho 2017
Colocado por: eu
Se fosse com lã mineral havia problema?
Numa fogueira tem de haver "lenha". Na situação existente a única lenha é a camadinha de tinta, porque o que está por baixo da tinta (reboco de cimento) só muito dificilmente se incendeia.
(Quase) todos os materiais "ardem". Uns, ardem muito rapidamente a baixa temperatura, e outros muito lentamente e só a muito altas temperaturas. Lã de rocha seria menos mau que as "esferovites" que metem por aí. Mas não deixaria de ser "lenha"...
(Faço notar que não percebo quase nada da classificação dos materiais segundo as suas resistências ao fogo.)https://pt.wikipedia.org/wiki/Policloreto_de_vinilaAerogel, metam esta coisa a ver se o preço começa a baixar porque também quero!-
Luis K. W.
- 16 junho 2017 editado
Colocado por: "Etics"A lã de rocha não arde
Ai arde, arde!!
A 1000.ºC, mas arde.
O incêndio do Chiado, por exemplo, atingiu a temperatura de 2.000.ºC.
Ao que parece, as fachadas da torre Grenfell, de Londres, foram revestidas a painéis de "Aluminium Composite Material" (ACM). No interior têm poliuretano - que é inflamável.
Verifiquei que todos os dirigentes se fartaram de elogiar o trabalho dos bombeiros. Mas não sei se é inteiramente merecido...
Por um lado, andaram a regar uma fachada de painéis sanduíche, cuja face exterior era impermeável (à água).
Por outro, pareceu-me que os bombeiros equipados com fatos à prova de fogo, máscaras e botijas deviam ter entrado no edifício muito mais rápido e por todos os meios (até pela cobertura!), para tentar tirar de lá os que acabaram por morrer por terem ficado encurralados pelo fumo.
O risco de um edifício com este tipo de estrutura (em betão armado, com um grande núcleo central- caixas de escada e elevadores) ruir é muitíssimo menor do que os de construção tipo "torres-gémeas" americanas. Pareceu-me, portanto, que houve ali um bocado de falta de coragem - que, ao contrário, os bombeiros americanos do 11/Set.º demonstraram ter em excesso (ou, então, eram dirigidos por loucos suicidas - porque era óbvio que aquilo ia ruir!).-
a loja do isolamento
- 16 junho 2017
Não sei qual o hotel que se refere em Lisboa...
Mas ha uns anos também concorremos para um Hotel no parque das Nações em que no caderno de encargos vinha especificado sistema FOAMLINE, sistema esse do qual efectuámos uma formação há uns bons anos para estar aptos profissionalmente na aplicação do mesmo...
Surpreendentemente foi nos dito que o nosso preço era muito alto...
Resultado o Hotel foi realizado e aplicado ETICS com EPS. Impressionante mas foi.acho uma vergonha isto que aconteceu em londres
como é possível um pais dito tão evoluído terem uma tragédia destas num "simples" arranha céus de 27 andares
nada funcionou, sistemas de deteção e combate a incêndios, materiais a própria ação de socorro, enfim, lamentável.-
Pedro Barradas
- 16 junho 2017
https://www.facebook.com/FireTrainingToolbox/photos/pcb.1499296883465960/1499273133468335/?type=3&theaterSei é que se morasse num edifício assim ia fazendo as malas...
Atentados + exemplo real de um prédio em cinzas...pode ser que não pegue moda ou vai haver muito trabalhinho a desmontar etics.Pois chegou a hora dos caça fantasmas...
Provavelmente será um pequeno antes e depois...-
Luis K. W.
- 17 junho 2017
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