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  1.  # 261

    https://link.springer.com/article/10.1051/forest/2009013



    De uma forma muito fundamentada, Paulo Fernandes (ver link acima)

    demonstra que um povoamento florestal pouco gerido e com elevada densidade de matos reage ao fogo de forma semelhante, independentemente da espécie dominante, afastando-se do comportamento face ao fogo de outros povoamentos com intensa gestão do sub-bosque.

    Dos cerca de 800 mil hectares de eucalipto em Portugal, cerca de 150 mil são geridos pelas celuloses, de forma muito intensiva. Os outros cerca de 650 mil são maioritariamente de pequenos produtores que ou não os gerem, ou os gerem de forma muito pouco intensiva (com excepções).

    No fogo do Caramulo, que terá atingido uma área próxima de 14 mil hectares, cerca de sete mil seriam eucaliptal, puro ou misto com pinheiro. Menos de cem hectares dos eucaliptais ardidos estavam sob gestão das celuloses (que conseguem taxas de prevalência de fogo que são um quarto da média do país).

    Se houver montado em que o sub bosque não é gerido, não havendo uso agrícola ou de pastoreio, pode haver fogos de 20 mil hectares em sobreiro, como no ano passado, na serra do Caldeirão.

    Sempre que houver eucaliptais, pinhais, sobreirais e carvalhais pouco maduros, igualmente sem gestão de sub-bosque, poderá arder dias seguidos.

    O relevante é a estrutura do povoamento e a quantidade e densidade de combustível disponível para arder, não é a espécie dominante.
  2.  # 262

    Colocado por: luisvv
    Vamos então às projecções. Era uma vez um eucalipto a arder que lançou detritos em combustão a quilometros de distância, que logo por azar apanharam um Carvalhal e lhe pegaram fogo.


    Dois pontos de vista:

    a) Era uma vez um eucalipto a arder que lançou detritos em combustão a quilometros de distância, que logo por azar apanharam um Carvalhal e lhe pegaram fogo.

    b) Era uma vez um carvalho a arder que não lançou detritos em combustão a quilómetros de distância e assim o fogo ficou geograficamente mais contido e fácil de domar.
    Concordam com este comentário: Anonimo1710
  3.  # 263

    Se quiserem compartimentar fogos de matos e de árvores, podem tentar, mas isso não funciona assim em todos os casos, porque um eucaliptal tem uma particularidade: o mato pega fogo à árvore e a árvore perde a casca, que voa e origina mais fogos noutros locais diferentes, porque vai acender mais mato. é um efeito bola de neve que não reconheço a outras culturas, apesar de não as ter visto a todas a arder, mas o pinheiro não faz isto.


    O eucalipto alcança maiores distâncias , mas está longe de ser a única espécie ..,
    Mas você está tão entranhado no raciocínio do eucalipto que não percebe que se arde é porque há algo para servir de combustível ...
  4.  # 264

    Colocado por: ClioII

    Dois pontos de vista:

    a) Era uma vez um eucalipto a arder que lançou detritos em combustão a quilometros de distância, que logo por azar apanharam um Carvalhal e lhe pegaram fogo.

    b) Era uma vez um carvalho a arder que não lançou detritos em combustão a quilómetros de distância e assim o fogo ficou geograficamente mais contido e fácil de domar.


    Ambos falsos...porque, não se se já escrevi isto algures,
    “Sempre que houver eucaliptais, pinhais, sobreirais e carvalhais pouco maduros, igualmente sem gestão de sub-bosque, poderá arder dias seguidos.

    O relevante é a estrutura do povoamento e a quantidade e densidade de combustível disponível para arder, não é a espécie dominante.”

    E repare que não é um gajo que vê um incêndio e se convence que os viu todos a dizer isto - é o resultado de estudos científicos. Se quiser, siga o link que colei mais acima. E basta ter curiosidade e pesquisar e encontrar muita mais informação científica que o ajudará a perceber, se quiser.
    • eu
    • 24 fevereiro 2018

     # 265

    Colocado por: enf.magalhaesAfinal as folhas do eucalipto não sao assim tão inflamáveis....... ???

    Cresci no campo e se havia folha que pegava fogo num ápice, sem dificuldade nenhuma era a do eucalipto ... podem dizer o que quiserem mas as folhas de eucalipto para pegar fogo são um mimo.


    Qualquer folha seca de qualquer árvore pega fogo num ápice. Mais uma vez: a espécie pouco importa.

    Na minha zona, as fogueiras acendiam-se com "caruma", as folhas secas do pinheiro.



    Acredite que a caruma acende mais rapidamente e arde melhor que as folhas do eucalipto...
    • eu
    • 24 fevereiro 2018

     # 266

    Mas não se preocupem, com as alterações climáticas, rapidamente Portugal se vai transformar num deserto, por isso o problema dos incêndios florestais vai ser uma lembrança do passado...

    Nalgumas zonas do país choveu este ano o que devia ter chovido num único dia de Inverno. Preocupante !!!!
  5.  # 267

    Colocado por: luisvv

    Ambos falsos...porque, não se se já escrevi isto algures,
    “Sempre que houver eucaliptais, pinhais, sobreirais e carvalhais pouco maduros, igualmente sem gestão de sub-bosque, poderá arder dias seguidos.

    O relevante é a estrutura do povoamento e a quantidade e densidade de combustível disponível para arder, não é a espécie dominante.”



    Eu tenho lido os posts do luisvv com atenção e sentido crítico, acredite.

    Quer-me parecer que se tem discutido muito o "potencial para arder" e não me espanta a conclusão, já por várias vezes citada, que importa mais a gestão do terreno e a densidade do que as espécies. Até aqui estou plenamente convencido.

    Mas, se concordo no "potencial para arder", não estou convencido, por aquilo que citou e publicou,. do "potencial para propagar".

    Sim, o mato seco propaga depressa, mas não cria uma nova frente de fogo a 100m de distância: o mato arde de forma contínua, pegando fogo às ervas e matos adjacentes. Não provoca um foco, e outro foco, e mais outro, à distância.

    E é aqui que os estudos que o luisvv não me convencem porque respondem ao "potencial para arder" mas não respondem ao "potencial para propagar à distância".
    Concordam com este comentário: Anonimo1710
  6.  # 268

    O pessoal cá na aldeia anda todo numa azafama a limpar o monte. Hehehe, até escriturários e professoras andam de mão inchada, digo, de enxada na mão.
  7.  # 269

  8.  # 270

    Relativamente a limpeza de terrenos gostaria que me esclarecessem o seguinte:
    1ª As arvores que tem ramos para o terreno do vizinho, os proprietários são obrigados a cortar os ramos?
    2ª Caso sejam e as arvores estejam plantadas afastadas da linha divisória cortasse os ramos pela linha divisória ou junto ao tronco?
    3ª Se o terreno do vizinho ficar a uma cota mais alta cerca de 2m e a arvore quando nasceu furou pela parede a meio desta e passou totalmente para o nosso terreno mas alimentasse do terreno do vizinho, de quem é a arvore?
    4ª De quem são as arvores que ficam nas linhas divisórias? são nossas? São do vizinho? são de ambos? Em partes iguais?
    5ª Em volta das aldeias tem de se limpar num raio de 100m, mas o que acontece quando existem casas mais afastadas da aldeia ou no meio do monte?
    (imaginem uma casa afastada 2km da aldeia o raio por causa dessa casa tem de ser muito maior)
    6ª arvores centenárias e com um raio de tronco de 2m ou importantes para a Aldeia não deviam ser preservadas?
    7ª Pode-se semear eucaliptos a 300m fora da aldeia?
    • clasus
    • 25 fevereiro 2018 editado

     # 271

    As respostas que vou dar é em função do que sei e li.
    Colocado por: José19821ª As arvores que tem ramos para o terreno do vizinho, os proprietários são obrigados a cortar os ramos?

    Não. Apenas tem que cortar os ramos que estejam sobre telhados.
    Dado que é um terreno e não uma casa, penso não existir a obrigatoriedade de cortar a árvore (se estivesse a menos de 5 metros teria de cortar). Isto do cortar aplica-se a eucaliptos e Pinheiros-bravos e não outras espécies.

    Colocado por: José1982Caso sejam e as arvores estejam plantadas afastadas da linha divisória cortasse os ramos pela linha divisória ou junto ao tronco?

    O que é necessário é que os ramos não se projectem sobre os telhados.


    Colocado por: José1982De quem são as arvores que ficam nas linhas divisórias? são nossas? São do vizinho? são de ambos? Em partes iguais?

    Depende da situação. Por norma a árvore está mais de um lado do que do outro ...


    Colocado por: José1982100m, mas o que acontece quando existem casas mais afastadas da aldeia ou no meio do monte?
    (imaginem uma casa afastada 2km da aldeia o raio por causa dessa casa tem de ser muito maior)

    É obrigatório proceder à gestão de combustíveis numa faixa mínima de 50 metros à volta das edificações ou instalações (habitações, estaleiros, armazéns, oficinas, fábricas ou outros equipamentos) inseridas nos espaços rurais ou florestais. Esta faixa é medida a partir da alvenaria exterior da edificação. No caso dos aglomerados populacionais (10 ou mais casas) esta faixa de protecção estende-se até aos 100 metros. By público.



    Colocado por: José19826ª arvores centenárias e com um raio de tronco de 2m ou importantes para a Aldeia não deviam ser preservadas?

    E são preservadas. A parte do corte como referi anteriormente, diz respeito aos eucaliptos e Pinheiros-bravos.

    Colocado por: José19827ª Pode-se semear eucaliptos a 300m fora da aldeia?

    Depende. O terreno já tinha eucaliptos? Se sim, sim. Caso contrário pode não conseguir. Isto já não sei bem pelo que deveria de contactar em último caso a ICNF.
  9.  # 272

    Errado: se os ramos da árvore estiverem sobre o terreno do vizinho deve cortar . As suas árvores não podem/ devem ir para o terreno do vizinho , deve respeitar a propriedade do vizinho excepto se este não se importar .
    Concordam com este comentário: eu
    • jmcxl
    • 25 fevereiro 2018 editado

     # 273

    Colocado por: José1982Pode-se semear eucaliptos a 300m fora da aldeia?


    Mesmo que se possa, deve-se pensar nas consequencias ambientais.
    O eucalipto não é uma arvore que pertença à nossa floresta autoctone e, co incendios ou sem incendios, dá cabo da nossa biodiversidade: não temos koalas e poucos são os animais que conseguem subsistir num eucaliptal.

    Será que só vamos parar quando tivermos espatifado tudo?
  10.  # 274

    O eucalipto é um mal necessário, é como a industria, farta-se de poluir, mas sobrevivemos sem ela ? Não, portanto temos que conviver com o eucalipto como temos que conviver com a a industria. Deixe-me de merd... porque não estamos dispostos a pagar mais pelo papel, pelos peletes e por todos os derivados da árvore. Se não querem o eucalipto apontem soluções viáveis à sua substituição.
    Concordam com este comentário: treker666
  11.  # 275

    Para aqueles que culpam apenas e só os eucaliptos pelos fogos, quantos hectares de eucaliptal pertencentes à Portucel ou Soporcel arderam o ano passado?

    O problema é que o minifúndio não permite uma exploração económica da floresta e leva ao abandono da terra.
    Depois vêm os fogos e limpam tudo...
  12.  # 276

    obviamente não existem fogos nas áreas pertencentes aos poderosos - porque será? - não, é porque eles cuidam muito bem da terra...

    o eucalipto devia ser proibido - o pinheiro controlado e tudo o resto com bom senso

    tudo bem - queremos dinheiro fácil e rápido, provavelmente será melhor a droga e prostituição - dinheiro fácil e rápido não existe por meios honestos - devíamos pensar nos filhos e netos no que vamos deixar, não querer o lucro fácil e imediato - podemos hoje ter uma boa vida mas o que vale isso se amanha temos um deserto.

    temos de aprender a criar coisas sustentáveis, coisas com valor, coisas que os netos sigam orgulho - e não procurar o telemóvel mais caro, pois passado um ano já não presta.
    • Amorin
    • 25 fevereiro 2018 editado

     # 277

    Colocado por: bettencourttemos de aprender a criar coisas sustentáveis
    Pois... esse é o discurso de todos fazemos, mas que coisas sustentáveis? Já pôs mãos à obra para as criar ou está à espera que os outros o façam? È que os outros tem o mesmo discurso e estão à espera que você as faça. De filósofos todos temos um pouco, há décadas que se vem a praguejar contra o petróleo mas ele continua aí e esperemos que muitas décadas porque se assim não for a humanidade estará em muitos maus lençóis.
  13.  # 278

    Colocado por: bettencourttudo bem - queremos dinheiro fácil e rápido

    Palermices.....quem quer dinheiro rápido não faz investimentos a 10 ou 15 anos.
    • jmcxl
    • 25 fevereiro 2018 editado

     # 279

    Colocado por: AmorinJá pôs mãos à obra para as criar ou está à espera que os outros o façam?

    Cada um de nós pode fazer um pouco pela mudança.
    Não podemos actualmente viver sem o petroleo, mas podemos minimizar as nossas necessidades, se optarmos por uma mobilidade mais sustentável.
    Não podemos viver sem o papel mas podemos minimizar essa necessidade, optando por reduzir a sua utilização e por utilizar materiais reciclaveis e \ ou reciclados.


    Se vamos todos estar à espera que os outros façam, para nós fazermos também, nada se fará.
    Coisas sustentaveis para todos fazermos existem, basta que todos queiramos mudar um pouco. É facil querer mudanças.... o dificil é mudarmos nós proprios.
  14.  # 280

    Colocado por: Picareta
    Palermices.....quem quer dinheiro rápido não faz investimentos a 10 ou 15 anos.

    Concordo.
    Quem quer dinheiro rápido, planta cannabis!
    Concordam com este comentário: ThingsHappen
 
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