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Domótica em construção nova

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  1.  # 101

    Colocado por: EngiP.S: Pesquisei de novo pelo tópico de WiFi e saúde... Deparei-me com este estudo científico submetido à ScienceDirect em 2017 e aprovado em 2018:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935118300355


    Mas, infelizmente, não nos safamos disso :(
    Cada vez mais o wifi é essencial no nosso dia-a-dia, a não ser que estejamos dispostos a abdicar de alguns 'confortos'.

  2.  # 102

    Colocado por: MikeMelga

    mort3santa,

    Estamos a falar de coisas diferentes. Isso, pelo que vi, é um sistema anti-intrusão que tem, como todos os sistemas modernos decentes, uma gateway para interligação com o KNX. Contra isso nada. Se você conhece a marca e recomenda... força nisso.
    Agora não ponha é o alarme a controlar a iluminação e funcionalidades da casa, da mesma maneira que não se aconselham alarmes 100%
    KNX :)
    Concordam com este comentário:mort3santa
    Estas pessoas agradeceram este comentário:mort3santa

    A central de intrusão em causa é hibrida, também pode ser configurada como uma central de domótica. Evoluiu nesse sentido. Hoje em dia a própria marca já insere essas centrais na parte de domótica. Deixo aqui um vídeo de 2016, que a marca usou.
    https://www.youtube.com/watch?v=wFWRIh6qWiI

    Eu próprio tive a ideia de usar a mesma como controladora de diversos cenários em aviários, já que cada zona pode ser configurada como entrada / saída.

  3.  # 103

    Colocado por: EngiDa parte que me toca vou sempre preferir sistemas cablados, quando possível escolher.
    Partilho algumas razões, pode ajudar a tirar dúvidas:

    - Conecção por cabo é práticamente instantânea. Ao passo que ligação ou recuperação de "sleep"/"hibernate" em dispositivos WiFi demora tempo a estabelecer.
    - É certo que WiFi, e outras EMF's causam impacto na nossa biologia. Mas não existe, tanto quanto sei, pesquisas certificadas pela OMS que relacionem p.e. cancro com WiFi. No entanto a mesma diz ser "possibly carcinogenic to humans". Não vou esperar para descobrir.
    - WiFi é mais susceptível a ataques de rede. Cabo/routing estão dentro do domínio privado.
    - Do ponto de vista de infraestrutura, WiFi é mais susceptível a ruído, pelo que os débitos variam muito, e as latências também. Ethernet/IP/KNX garante o topo que o cabo certificar (Cat6/7 no ethernet p.e.)
    - WiFi gasta mais energia na transmissão de dados, sendo cerca de 60 a 80% menos eficiente. Isto deve-se pelos equipamentos e à necessidade que o WiFi tem de retransmitir dados para garantir entregas, integridade nos pacotes, e pela necessidade de overhead nos dados.
    - Naturalmente que, se considerar acesso à internet ou transmissão de dados "pesados" como streams de videovigilancia, vence cabo ethernet + PoE pelos débitos e simplicidade de instalação.

    P.S: Pesquisei de novo pelo tópico de WiFi e saúde... Deparei-me com este estudo científico submetido à ScienceDirect em 2017 e aprovado em 2018:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935118300355


    Concordo na questão da latência wifi vs cabo.. o resto é irrelevante.
    No ultimo ponto já estás a entrar no mundo da "rede" e a sair da domótica.
    • Engi
    • 28 janeiro 2020 editado

     # 104

    Irrelevante ou não, é um valor inerente a cada um. Partilhei critérios que eu considero serem relevantes na decisão de escolher cabo vs WiFi em matéria de domótica. Posto isto, depois cada qual reconhece ou não nos seus valores e/ou necessidades.

    Na prática, para mim:
    - Não é irrelevante se uma ação tão banal como ligar uma luz com transmissão Wifi (local não cloud) vs cabo tem latência visível. Tenho várias em casa e não, não é problema de instalação ou configuração.
    - Não é irrelevante se usar cabo ou Wifi é uma decisão que tem qualquer tipo de impacto na saúde da minha família.
    - Não é irrelevante se escolher entre uma e outra vai trazer implicações em matéria de segurança.
    - Não é irrelevante se Quality Of Service é variável.
    - Não é irrelevante se têm implicação na factura ao final do mês.
    - Não é irrelevante se o canal de transmissão é depois partilhado entre serviços e a automação (videovigilância, internet, KNX bus...). Daí não ser possível separar "rede" de domótica (não preciso espalhar cabo TP1 para fazer chegar pacotes KNX aos actuadores).

    Também não é irrelevante se considerarmos que o Ethernet - também usado como BUS KNX - está a ter melhorias do standard PoE (IEEE 802.3bt PoE Type 4 de 2018 fornece 100W em linha para ligar aparelhos), e que certamente irá afectar o modo como instalamos domótica residencial, e o quão simplificada/actualizada pode estar uma casa daqui a 10 anos.
    Concordam com este comentário: brunoa, mort3santa, MikeMelga, skypt

  5.  # 105

    São pontos interessantes com certeza, mas é como diz, são valores inerentes a cada um e advêm da experiência de cada um.
    Já vi como funciona o KNX e a sua complexidade e já vi como funcionam outros sistemas baseados em cloud/wifi/zigbee/wifi, portanto também já tenho uma opinião formada sobre o que os vários sistemas fornecem.

    É bom ter opiniões diferentes num fórum, pois assim os restantes também podem aprender com as experiências dos outros!

    Não vou aprofundar o porquê de não ter optado por KNX mas o único facto relevante para mim no que referiu seria o facto "saúde", porque os outros não representam a minha experiência com alguns sistemas "não KNX"

  6.  # 106

    As diferentes opiniões e experiências são uma mais valia para todos nós.
    Contudo, mesmo concordando com grande parte do que foi dito, e respeitando obviamente os pontos de vista ou aspectos mais relevantes para cada um, na minha opinião, tenho a dizer que:
    - Local, sem cloud, não denoto latência praticamente nenhuma
    - Em questões de saúde, não havendo estudos concretos, percebo totalmente a preocupação
    - Em matéria de segurança, desde que esteja projetado na internet, a facilidade de acesso/hack é igual
    - Em relação à fatura, na minha situação, cada ponto de controlo de luz ou estores, gasta em média 3.5 cêntimos por ano, portanto escusado será fazer as contas ao final de um mês
    - Quanto a mim o preço ser 1/10 é um importante peso

    São sistemas distintos, com pontos fortes e fracos de ambos os lados. Cabe a cada um de nós tentar perceber que sistema se adequa ao nosso propósito.
    Concordam com este comentário: toscaninho
    • Engi
    • 30 janeiro 2020 editado

     # 107

    Correcto. Para quem também usar ESP32 para IoT/Automação, deixo aqui um link a ter em conta:

    "ESP32 IoT Devices Vulnerable to Forever-Hack (Complete bypass of all security)"
    https://www.infoq.com/news/2019/12/esp32-fatal-fury/

  8.  # 108

    To deploy fault injection an attacker must have physical access to the hardware to modify it and inject faults.
    • Engi
    • 31 janeiro 2020

     # 109

    Sim, o artigo refere logo na primeira linha "local-access". À partida fault injection tem de ser feita localmente.
    A não ser que alguém use um ESP32 para controlar portas ou cofres não há razão para preocupar.

    A natureza deste ataque, por via de afectação eléctrica/comportamental do microcontrolador, mostra a sensibilidade destes equipamentos. Tenho ESP8266 e um ESP32 cá em casa, em dois anos "só" tive downtime de um ESP8266. Foi um mistério para mim, porque bastou programar novamente a flash e voltou a dar, até hoje.

  10.  # 110

    Boa tarde a todos,

    Vejo imensa gente a falar sobre KNX, que tal a tecnologia Zigbee da aparelhagem Legrand valena life with Netatmo?

    Já comprei o starter kit e interruptores conectados e sinceramente fica bem mais barato de que um sistema todo em KNX.

    Vejam os seguintes links:
    https://www.legrand.pt/valena-life-with-netatmo/pro/

    Local onde comprei o material:
    https://www.components4automation.com/pt/smart-home_698-696.html&p=2

    Pelo que vi, os preços são iguais em todo o país em qualquer loja.

    Take a look malta!

  11.  # 111

    Preços altos!

  12.  # 112

    Colocado por: Diogo CarvalhoJá comprei o starter kit e interruptores conectados e sinceramente fica bem mais barato de que um sistema todo em KNX.


    Não vejo em quê. Para comprar isto, mais valia ir para o KNX, já que o preço basicamente o mesmo, pelo que vi.

  13.  # 113

    Vamos separar as coisas: knx é uma instalação profissional; resto é "diy".
    Eu pessoalmente gosto dos shelly: simples, fáceis, baratos e funcionam.

  14.  # 114

    Colocado por: ASSimoesVamos separar as coisas: knx é uma instalação profissional; resto é "diy".
    Eu pessoalmente gosto dos shelly: simples, fáceis, baratos e funcionam.


    Aproveito para colocar uma questão, há algum deles que funcione como o sonoff mini ?
    Obg.

  15.  # 115

    Colocado por: FaXuva

    Aproveito para colocar uma questão, há algum deles que funcione como o sonoff mini ?
    Obg.
    muitos

    Pessoalmente gosto dos shelly.
    https://shelly.cloud/

  16.  # 116

    Colocado por: ASSimoesmuitos

    Pessoalmente gosto dos shelly.
    https://shelly.cloud/


    Sim,estava a perguntar se existia algum Shelly,o 2.5 e o 1 ambos fazem o mesmo que o sonoff mini ?

  17.  # 117

    Os shelly são mais completos que os sonoff, mas também são mais caros.

  18.  # 118

    Colocado por: FaXuva

    Sim,estava a perguntar se existia algum Shelly,o 2.5 e o 1 ambos fazem o mesmo que o sonoff mini ?


    Existem muitas reviews comparando os shelly aos sonoff. Eu prefiro os shelly por diversos motivos. Se pesquisar no YouTube por essas reviews vai ficar a saber muita coisa interessante... E vai preferir os shelly :)

    O shelly 1 e o 2.5 são produtos diferentes. O 1 tem 1 canal e o 2, 2 canais.

  19.  # 119

    Sinceramente não entendo que alguém faça uma casa nova e pense em utilizar equipamentos sem fios com todos os problemas de fiabilidade a eles associados. Fazer uma gaiola em casa com um ou 2 circuitos e em caso de pancada ou bug ir lá e fazer reset ao animal é uma coisa, ter a casa toda e volta não volta fazê-lo aqui e além vai muito para além do razoável. Mas sou eu.
    Se o KNX é um protocolo em que os produtos são todos certificados e só podem ser programados por um único software é por uma razão muito forte.
    Interoperabilidade, profissionalismo, minimização do erro.
    Concordam com este comentário: MikeMelga, Engi, skypt

  20.  # 120

    Espero que não se importem por entrar na tópico, mas penso que existe espaço para ambas soluções (knx ou diy).

    De facto os shellys são um misto de diy com software mais ou menos testado, mas não há um que seja melhor que outro (embora não conheça o knx muito bem), há apenas preferências na minha opinião.
    Eu se quiser um mesa simples, bem posso ir ao leroy comprar um tampo, 4 pernas e pregos. Se quiser uma mesa sem trabalho nenhum, tenho de a comprar a um profissional. Nenhuma das mesas é necessariamente melhor, apenas são preferencias diferentes.

    Agora, não é por serem baseados em arduinos, nodemcus, ESP8266 ou wifi que passam a ser piores ou menos fiáveis, tudo depende do programa e especialmente do programador... Tenho shellys e nodemcus (programados por mim) pela casa, e não falham assim tanto.

    Eu pessoalmente acho que o interessante da domótica é a flexibilidade (quando existe) de adequarmos o sistema ao que queremos, que pode mudar de tempos a tempos, através de agendamentos, decisões & ações, etc.

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